Почему католиков считают еретиками?

В

Вячеслав1112

Прочее
Андрей , не кричите , я Вас услышал. Епископ римский перенял часть функций и понтифика языческого и императора. Дух Рима там есть . Ну и что ? Византия не намного лучше. Один ипподром чего стоит . Задача священников указывать на Царствие Божие внутри нас . А мы все внешне смотрим. Как там? Бог не живёт в рукотворных храмах . Давно уже подзабыто. Внутри, там дверь спасения. Пост как раз хорошее подспорье для этого. Взаимоотношения между Сыном и Святым Духом не определены. Учение полностью не оформлено и сказать кроме..я не знаю " , нечего. Не надо восклицаний , препараций. Сказать нечего. Любовь это общее состояние. Не уводиите. Если в конце поста мы не услышим в нашем сознании ангельской песни " Слава в вышних Богу на земле мир и в людях благоволение( или людях благоволения) то зачем и постились? Вот о чем бы подумать. Если кому не даётся богословие откровения( а другого и не бывает) , то и не надо. Хватит и простой веры.
 
Последнее редактирование:
Д

Дмитрий Осиянный

Православный христианин
Папскую ересь никто не скрывает, она вполне открыто исповедуется. Вот уже и жертву Христову богохульно обесценили. Дальше падать просто некуда.

 
Последнее редактирование:
В

Вячеслав1112

Прочее
Ну , строго говоря , это не ересь, а проповедь совершенно другой религии. Не думаю , что все католики с этим согласны. Впрочем , пусть сами разбираются . Кстати , а почему наше священство не поставит вопрос о соответствии? И если он римский епископ , то внутри Церкви.
 
Е

Елена У

Крещён в Православии
Протоиерей Михаил Павленко

Протоиерей Михаил Павленко

Украина
Православный христианин
Протоиерей Михаил Павленко

Протоиерей Михаил Павленко

Украина
Православный христианин
Сергей Шишкин

Сергей Шишкин

Оренбург
Православный христианин
р.Б. Андрей

р.Б. Андрей

Санкт-Петербург
Православный христианин
Вячеслав1112 написал(а):
Взаимоотношения между Сыном и Святым Духом не определены.
Нажмите для раскрытия...
Вячеслав1112 написал(а):
Андрей , не кричите , я Вас услышал.
Нажмите для раскрытия...
Как это "не определены"?!
Вы заранее поставили вопрос неверно. Взаимоотношение Трех Ипостасей, а не только, между Сыном и Отцом. Своим вопросом вы разрываете Святую Троицу!
Выражение «тропос существования» этимологически и богословски неразрывно связано с понятием «происхождения» и словосочетанием «тропос осуществления» или «становления» – «τρόπος ὑποστάσεως»

«Тропос существования» как отражение отношений лиц в Троице и отношений тварных ипостасей и Бога​

Можно говорить об узком и широком определениях тропоса существования. В узком, тринитарном смысле тропос существования соответствует нерожденности Отца, рожденности Сына и исхождению Духа. В широком смысле можно говорить о целом комплексе тропосов, описывающих и другие личные особенности Лиц, например, тропос воплощения, богомужности, тропос посланничества Духа в мир и Церковь, тропос пребывания обоих Лиц в нас и т. д. Можно также утверждать наличие определенной иерархии тропосов в домостроительстве и тварном бытии. У ряда авторов мы встречаемся с самым широким понятием тропоса существования: «Принцип Персоны в Божественном Бытии есть предвечная “форма” или “образ” (по-гречески τρόπος) бытия Живого Бога-Абсолюта», «мы называем божественный способ бытия личностным». На наш взгляд, такое обобщенное применение понятия «тропос» соответствует Божественному идеалу «тождества бытия и движения», не противоречащему различию лиц в Боге и «не отменяющему различия природ и логосов» в тварных существах, стремящихся к подражанию Божеству.
 
В

Вячеслав1112

Прочее
Никейский символ веры принят голосованием(!) , если что. И именно он ,.разрывает " , по выражению Андрея , Святую Троицу , определяя двоичные отношения между Отцом и Сыном , а на 2 - и Соборе ещё и между Отцом и Святым Духом , кстати , ничего не говоря о Любви Троицы. Не вижу причин обсудить отношения между Сыном и Святым Духом , которые не определены. Католики это понимали , попытались , но не вышло. Мы же только критикуем , ничего не предлагая. Почему ? Не получается. Или вы думаете , что про это думали , не мыслили.? Не выходит. Возможно , поэтому до сих пор и нет канонического определения. Я предполагаю, что это не определяется словами , а утверждается жизнью во Христе стяжанием ( деятельным) Духа Святого. ИМХО
 
р.Б. Андрей

р.Б. Андрей

Санкт-Петербург
Православный христианин
Вячеслав1112 написал(а):
Католики это понимали , попытались , но не вышло.
Нажмите для раскрытия...
Не католики, а германцы в римской церкви. Не путайте!
Разрываете Троицу - было направленно к Вам ,а не к Соборам.
А католики унижают Одну Ипостась, Святого Духа, в угоду непонимания германцев.
У нас, в Церкви, тоже случается, что вновь прибывшие хотят что то подправить, что им не понятно.
То им стоять тяжело, то, ЦСЯ, не понятен, то служба слишком длинная....
 
В

Вячеслав1112

Прочее
Андрей , двоичные отношения внутри Троицы не я определял. Так что я лично ничего не разрываю. Германцы не германцы - мы что , будем определять по национальности? Католики германского происхождения , если угодно. Исхождение и от Сына не унизительно , а скорее всего , просто ошибочно . В самом деле , тогда возникает соблазн считать Дух Святой нечто вроде энергии , говоря по современному , которая ,выделяется" Отцом и Сыном. Аура , так сказать. Т.е. Бог становится Двоицей. А там , глядишь , и Сын станет совершенным , но творением( Сын - человек , по образу и подобию Бога). Результат таких измышлений - есть один и единственный Бог , который всем и всему Отец , творец всего существующего., есть Его Слово , которое определяет все существующее , есть Его Дух , которым он все творит и созидает . Т.е. отрицается равнозначность , равновеликость и что там ещё со словом .,равно"в Троице. Вот такие пироги с филлиокве.
 
Последнее редактирование:
р.Б. Андрей

р.Б. Андрей

Санкт-Петербург
Православный христианин
Вячеслав1112 написал(а):
Андрей , двоичные отношения внутри Троицы не я определял. Так что я лично ничего не разрываю. Германцы не германцы - мы что , будем определять по национальности? Католики германского происхождения , если угодно.
Нажмите для раскрытия...
Не так!
Германцы тогда взяли римскую церковь под защиту своей империи. Так, как было ранее у Рима, а потом у Византии, при Константине . Только Константин принял решение первого Вселенского собора, утвердив единосущие, а вот германцы не захотели принимать уже утвержденный Символ веры. А римская церковь, будучи самой многочисленной и авторитетной, стоявшей на защите православия, отступила от своей веры и пошла вслед за неофитами, в угоду им и для того, чтобы иметь сильных покровителей.
Никаких " двоичных" отношений внутри Пресвятой Троицы нет. Все Три Лица участвуют во всем и другого быть не может.
 
В

Вячеслав1112

Прочее
Вы меня удивляет , Андрей. Каждый день Вы читаете Символ Веры , где указаны двоичные отношения( (Сын рождается от Отца , Дух Святой исходит от Отца) со словом,,верую" , а своими постами это отрицаете. Удивительно. Что касается германцев , то идеи ,.филлиокве" возникли и без них в древней Церкви. Некоторые отцы вполне себе это допускали. Другое дело , что если канонизировать это понятие , то распадается равновеликость Троицы , и вместо Бога Отца , Бога Сына , и Бога Духа Святого будет собственно Сам Бог , Его Слово и Его Дух. Разницу понимаете?
 
Р

Роман_СПб

Petropolis
греко-католик
Вячеслав1112 написал(а):
Вы меня удивляет , Андрей. Каждый день Вы читаете Символ Веры , где указаны двоичные отношения( (Сын рождается от Отца , Дух Святой исходит от Отца) со словом,,верую" , а своими постами это отрицаете. Удивительно. Что касается германцев , то идеи ,.филлиокве" возникли и без них в древней Церкви. Некоторые отцы вполне себе это допускали. Другое дело , что если канонизировать это понятие , то распадается равновеликость Троицы , и вместо Бога Отца , Бога Сына , и Бога Духа Святого будет собственно Сам Бог , Его Слово и Его Дух. Разницу понимаете?
Нажмите для раскрытия...
Не куда и не чего НЕ распадается, тем более Филиокве исповедовали все Отцы Церкви и Запада и Востока и Юга и Севера

И самый первое изменение В символ Веры в вопросах Филиокве кстати сделали на Поместном Соборе на Востоке , за 250 лет ранее чем Толедсский собор в Испании . И сделали на Востоке на основе трудов Восточных Отцов

А что впервые это внесли изменение на Востоке доказанный факт . просто здесь в России еще пока "дурят" свой народ. Здесь это пока прокатывает
 
Р

Роман_СПб

Petropolis
греко-католик
ВладимирМирМир написал(а):
https://azbyka.org/simvol_very Символ веры

Текст Символа веры​

В церковнославянском языке нет буквы «ё», все «ё» нужно читать как «е».
1-й. Верую во еди́наго Бога Отца, Вседержителя, Творца Не́бу и земли, видимым же всем и невидимым.Верую в одного и единственного* Бога Отца, Вседержителя, Творца Неба и земли, всего видимого и невидимого.
2. И во еди́наго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единоро́днаго, И́же от Отца рожде́ннаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосущна Отцу, Имже вся бы́ша;И во единственного Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, прежде всех веков рожденного от Отца; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, одного существа с Отцом, через Которого всё сотворено;
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сше́дшаго с Небес, и воплоти́вшагося от Духа Свя́та и Марии Девы, и вочелове́чшася;Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившегося;
4. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пилате, и страдавша, и погребенна;Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного;
5. И воскре́сшаго в третий день, по Писанием;И воскресшего в третий день, согласно Писанию;
6. И восше́дшаго на Небеса, и седя́ща одесну́ю Отца;И восшедшего на Небеса, и сидящего по правую сторону от Отца;
7. И па́ки гряду́щаго со славою суди́ти живым и мертвым, Его́же Царствию не будет конца.И вновь имеющего прийти со славою судить живых и мертвых, царству Которого не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворя́щаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланя́ема и ссла́вима, глаголавшаго пророки.И в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклонение и слава Которому воздается наравне / вместе с Отцом и Сыном, говорившего через пророков.
9. Во Еди́ну Святу́ю, Соборную и Апостольскую Церковь.Во Единую Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь.
10. Испове́дую еди́но Крещение во оставле́ние грехов.Исповедую одно Крещение во оставление грехов.
11. Ча́ю воскресе́ния мертвых.Ожидаю воскресения мертвых.
12. И жизни будущаго века. Аминь.И жизнь будущего века. Аминь.

Разнится с католическим Символом веры.
Нажмите для раскрытия...

Владимир то что Вы цитируете -это Никея Цареградский или Константинопольский символ веры , а я говорю про Никейский символ Веры

Это два разный символа веры
 
В

ВладимирМирМир

Православный христианин
Роман_СПб написал(а):
Владимир то что Вы цитируете -это Никея Цареградский или Константинопольский символ веры , а я говорю про Никейский символ Веры

Это два разный символа веры
Нажмите для раскрытия...
Пост удалил так как невнимательно прочитал текст.

https://azbyka.org/simvol_very Символ веры

Отличается от католического Символа веры.

Литература по теме​

Духовность Православной веры Богу угодна, а католической "так себе" (Святые много жёстче говорят).
Нельзя искажать духовность, Дарованную людям Богом.
 
Последнее редактирование:
В

Вячеслав1112

Прочее
Андрей , если вы в формулировке ,, ...иже от от Отца рождённого..." Укажите мне на Духа Святого , также и в ,,...иже от Отца исходящего..." Укажите мне Сына , то я возьму свои слова обратно и извинюсь Если уж так как Вы хотите, то тогда надо было бы так:,.Сын рождается от Отца в Духе Святом" и ,,Дух Святой исходит от Отца к Сыну"". Но этого в Символе нет. Роман , ещё как распадается. Что-то вроде один , два , три. Отец ни от кого и никак не зависит , Сын рождается от Отца , но не зависит от Святого Духа , Дух Святой зависит ( исходит ) и от Отца и от Сына. Где ж здесь равновеликость?
 
р.Б. Андрей

р.Б. Андрей

Санкт-Петербург
Православный христианин
Вячеслав1112 написал(а):
Андрей , если вы в формулировке ,, ...иже от от Отца рождённого..." Укажите мне на Духа Святого , также и в ,,...иже от Отца исходящего..." Укажите мне Сына , то я возьму свои слова обратно и извинюсь Если уж так как Вы хотите, то тогда надо было бы так:,.Сын рождается от Отца в Духе Святом" и ,,Дух Святой исходит от Отца к Сыну"". Но этого в Символе нет. Роман , ещё как распадается. Что-то вроде один , два , три. Отец ни от кого и никак не зависит , Сын рождается от Отца , но не зависит от Святого Духа , Дух Святой зависит ( исходит ) и от Отца и от Сына. Где ж здесь равновеликость?
Нажмите для раскрытия...
Вячеслав, Вы когда читаете Символ веры, понимаете что это такое?
Краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.
Откуда у вас возникли домыслы о взаимоотношениях Лиц?
Я вам дал ссылки на рассуждения свв отцов, вы их читали?
Тогда попробуем расшифровать и истолковать Символ.
1-й член говорит о Боге Отце, 2-й по 7-й – о Боге Сыне, 8-й – о Боге Духе Святом, 9-й – о Церкви, 10-й – о Крещении, 11-й и 12-й – о воскресении мертвых и вечной жизни.
Где Вы тут увидели ВЗАИМОТНОШЕНИЯ?
"На Первом Вселенском Соборе были сформулированы первые семь членов Символа, на Втором – следующие пять. Первый Вселенский Собор состоялся в городе Никее в 325 г. по Рождестве Христовом для утверждения апостольского учения о Сыне Божием против неправильного учения Ария, считавшего, что Сын Божий создан Богом Отцом и поэтому не является истинным Богом. Второй Вселенский Собор состоялся в Константинополе (Царьграде) в 381 г. для утверждения апостольского учения о Святом Духе против лжеучения Македония, отвергавшего Божественное достоинство Духа Святого. По двум городам, в которых состоялись эти Вселенские соборы, Символ веры носит название Никео-Цареградского."

В Символе перечисляются все Три Ипостаси Единого по божественной природе Бога. Не разделяются , не выделяют Одну ,, над другой, но ВСЕ ТРИ равны. Исповедуется не три бога, а Единый Бог.
Также здесь закреплено вочеловечевание Второй Ипостаси, говориться о Церкви и чаинии жизни будущего века.
Три Ипостаси равны, неслиянны и отличаются лишь тропосом существования:
р.Б. Андрей написал(а):

«Тропос существования» как отражение отношений лиц в Троице и отношений тварных ипостасей и Бога​

Можно говорить об узком и широком определениях тропоса существования. В узком, тринитарном смысле тропос существования соответствует нерожденности Отца, рожденности Сына и исхождению Духа.
Нажмите для раскрытия...
 
Р

Роман_СПб

Petropolis
греко-католик
р.Б. Андрей написал(а):
Вячеслав, Вы когда читаете Символ веры, понимаете что это такое?
Краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.
Откуда у вас возникли домыслы о взаимоотношениях Лиц?
Я вам дал ссылки на рассуждения свв отцов, вы их читали?
Тогда попробуем расшифровать и истолковать Символ.
1-й член говорит о Боге Отце, 2-й по 7-й – о Боге Сыне, 8-й – о Боге Духе Святом, 9-й – о Церкви, 10-й – о Крещении, 11-й и 12-й – о воскресении мертвых и вечной жизни.
Где Вы тут увидели ВЗАИМОТНОШЕНИЯ?
"На Первом Вселенском Соборе были сформулированы первые семь членов Символа, на Втором – следующие пять. Первый Вселенский Собор состоялся в городе Никее в 325 г. по Рождестве Христовом для утверждения апостольского учения о Сыне Божием против неправильного учения Ария, считавшего, что Сын Божий создан Богом Отцом и поэтому не является истинным Богом. Второй Вселенский Собор состоялся в Константинополе (Царьграде) в 381 г. для утверждения апостольского учения о Святом Духе против лжеучения Македония, отвергавшего Божественное достоинство Духа Святого. По двум городам, в которых состоялись эти Вселенские соборы, Символ веры носит название Никео-Цареградского."

В Символе перечисляются все Три Ипостаси Единого по божественной природе Бога. Не разделяются , не выделяют Одну ,, над другой, но ВСЕ ТРИ равны. Исповедуется не три бога, а Единый Бог.
Также здесь закреплено вочеловечевание Второй Ипостаси, говориться о Церкви и чаинии жизни будущего века.
Три Ипостаси равны, неслиянны и отличаются лишь тропосом существования:
Нажмите для раскрытия...
Вячеслав прав Рождение и Исхождение -это и происхождение Лиц Троицы и отношения Лиц Троицы , хотя вряд ли Вы пока это понимаете Андрей
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху