- Православный христианин
три-четыре, — no!
Почему католиков считают еретиками?
- Автор темы Георгий Лабинский
- Дата начала
- Православный христианин
Шутка
Как говорил Анатолий Папанов - "Мы будем таки нещадно бороться с латинянской ересью!".
Так католики об этом сами и говорят.
Сам слышал одобрение католиков, когда я сказал им, что в развитие идеи Филиокве придется допускать и то, что Дух Святой может исходить Сам от Себя; а Сын может рождаться Сам от Себя. На мою реплику на это, что этого никто из христиан не поймет, я услышал в ответ от католика: "уверен, поймут".
- греко-католик
С чего это , Вселенский Собор не вступил в силу. С каких пор может Вселенский Собор отменить какой то светский правитель . Что только не придумают для оправдания схизмы кошмар.
Ну Во первых , Исидор ехал от Флоренции до Москвы года два . сначала богослужения прошли на территории Украины и Белоруссии -а это тоже земли РПЦ тогда были Престол был в Киеве , а не в Москве ( тогда это было в составе Княжества Литовского)
Потом через Год приехал в Москву Исидор провел Богослужение и только там через неделю Так Князь Московский Василий темный сказал что еретик ( даже не Епископы , а первый вуй поднял светское лицо)
даже в РПЦ это пишут " В 1441 году, когда он вернулся из Италии в Москву, перед ним несли латинский крест. На первой же литургии, которую совершал сам митрополит, на ектениях вместо патриархов восточных поминали папу Евгения I. По окончании службы архидиакон стал читать с амвона определение Флорентийского Собора. От изумления все безмолвствовали. Но сам великий князь выступил с обличительным словом. Он назвал Исидора волком-хищником, лжепастырем, еретиком, губителем христианских душ, приказал посадить его в заключение в Чудов монастырь. Затем созвал Собор иерархов для рассмотрения Флорентийских соборных постановлений. Последние были признаны противными древнему православному учению. Было решено призвать Исидора к раскаянию и исправлению,"
Исидор, митрополит Киевский и всея Руси, Русские православные иерархи, 992-1892 гг. Том II - митрополит Мануил (Лемешевский)
Исидор, митрополит Киевский и всея Руси. Труд «Русские православные иерархи, 992-1892 гг. Том II» митрополита Мануила (Лемешевского). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Решение Вселенских Соборов всегда считаются принятые на Соборе самом, что происходить после собора Вселенского против ли какой то Светский правитель или нет уже роли не играет
Где это в канонах Церкви Светский правитель может отменить решение УЖЕ ПРИНЯТОГО СОБОРА ВСЕЛЕНСКОГО .
Что Московский Князь обладает даром безошибочности
Чудны дела твои Господи
- Православный христианин
Ну хотя бы с того, что там не было никого из русских епископов кроме митрополита.
А когда этот митрополит без их согласия подписал унию, они его и низвергли
Созванный по этому поводу в 1441 году в Москве Собор епископов Восточной Руси (Великого княжества Московского и соседних с ним княжеств) осудил митрополита Исидора, как еретика и отступника, отвергнув Унию.
Так что по факту Ферраро-флорентийский собор не был вселенским.
Вы спрашиваете -Где это в канонах Церкви Светский правитель может отменить решение УЖЕ ПРИНЯТОГО СОБОРА ВСЕЛЕНСКОГО .
Отвечу. В канонах не знаю, а по факту, Халкидонский собор -
Созыв собора и контроль со стороны императора и имперской администрации были вызваны стремлением обеспечить религиозное единство и, тем самым, политическую стабильность империи: продолжающееся соперничество Константинопольского и Александрийского патриархатов — после того, как Константинопольский Собор в 381 году поставил кафедру Константинополя («Нового Рима») на второе место после Рима, сместив Александрию на третье место (3-е правило, принятое на соборе) — ставило под угрозу единство империи. Мысль, что от правильной веры в единую Троицу зависят единство и прочность государства, повторял в своих письмах императору и Лев I, актуальность этого тезиса подтверждалась недавними событиями в Северной Африке — сначала вооружённой борьбой с донатистским расколом, затем — завоеванием Северной Африки и Карфагена в 429-439 году вандалами, на стороне которых оказались циркумцеллионы-донатисты.
Император созвал собор по поводу уже принятых на предыдущем (впоследствии названном разбойничьим) соборе.
Кстати Ферраро-Флорентийский собор явился продолжением Базельского собора и начался с осуждения его участников. Собор был созван папой Евгением IV и утверждён византийским императором Иоанном VIII Палеологом.
УТВЕРЖДЁН Иоанном 8 Палеологом.
Вашими же словами - Что византийский император
обладает даром безошибочности?
Чудны дела твои Господи
- Православный христианин
Кстати вот это я скопировал перейдя по оставленной вами ссылке. -
Прибыв в Москву, Исидор сразу же заговорил о предстоящем Соборе в Италии и выразил желание поехать на него в качестве представителя Русской митрополии. Великий князь Василий Васильевич Темный убеждал Исидора не ездить в латинскую землю и даже запрещал ему своею властью. Наконец, видя упорство Исидора, согласился, взяв с него клятву, что он «ничто странна и чюже» не принесет от латинян и крепко будет стоять за Православие.
Это как раз показывает, что будучи на Руси перед отъездом на собор он утверждал, что не будет поддерживать неправославные идеи на соборе. А это обман и фактически на соборе он подписывался только от себя, а не от всего русского епископата.
- Православный христианин
С чего Вы взяли, что это был Вселенский собор? ПЦ его не признаёт таким, и Вы это прекрасно знаете.
- Православный христианин
Так латиняне после этого себе еще несколько десятков "вселенских" соборов насочиняли. Какие могут быть соборы у уже ушедших к тому времени в ересь людей? Так, собрания по интересам.
@Роман_СПб, а почему вы стыдливо прячетесь в подписи за формулой "крещен в православии"? Чтобы удобнее было прозелетизмом заниматься? Пишите уже открыто "католик" - это будет хотя бы честно. Или вы стыдитесь своей веры?
- Православный христианин
Без автора не будет самой книги. Словарь книг не создает.
- Православный христианин
Из лекций В. Леонова препод. Сретенского монастыря. Если нужно, поищу дословно, где это говорится. Причем я не написала, что публично признали ошибкой и отреклись от этого убеждения. Наоборот, они понимают, что это ересь, но продолжают, хоть и не так упорно, а "как бы с расплывчатой оговоркой" настаивать на этом учении.
- Православный христианин
Это типичный случай католического иезуитства, нечестности. Это видно и в сообщениях данного персонажа. Прекрасно знает отношение ПЦ к Вселенским соборам и пишет свою чушь. Как и с филиокве.
- Православный христианин
Сергей, Он просто этому верит.
Вспомните Святого Апостола Павла.
К сожалению так у людей "бывает".
Путь к Богу бывает весьма тернист и "извилист".
Конечно поддерживаю Тебя в том, что на Православном форуме не следует много обсуждать инославие.
Любовь к ближним больше им поможет, чем наши посты.
Да, ныне он увы католик и в каких-то вопросах заблуждается, но это вполне исправимо.
Последнее редактирование:
- греко-католик
Татьяна , Господин В Леонов либо что то путает ,либо заблуждается , либо выдает свои
Но уверяю Вас, нет таких в Католичестве кто считает, что филиокве -это ересь. . ересь отрицать филиокве ( если конечно человек добросовестно не заблуждается) то есть например, православный ,который не знает истину -он добросовестно заблуждается когда отрицает филиокве ( у такого не будет греха ереси) у него будет у православного просто ошибка добросовестного заблуждения .
Но вот для католика, это уже будет ересь отрицать филиокве
- Православный христианин
Католический Катехизис с точки зрения православного богословия - прот. Имрих Белейканич - читать, скачать
Труд «Католический Катехизис с точки зрения православного богословия» прот. Имрих Белейканич. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Также позвольте вопрос. У вас какое образование, чтобы так уверенно утверждать это?
Вы оспариваете преподавателей духовных учебных заведений.
Наверное можете поспорить и с Иоанном Дамаскиным и его "Точным изложением православной веры " и другими святыми ?
- Православный христианин
Новый православный противокатолический катехизис
По благословению Симона, епископа Мурманского и Мончегорского.Новый православный противокатолический катехизис
Предлагаю Вашему вниманию основные отличительные особенности современного римо-католичества, возникшие в нем в результате изменений, вносимых Ватиканом в христианство в течение прошедшего тысячелетия. Особое внимание уделено совершенно новому догматическому учению римо-католиков о Боге...
kazak.by
- Православный христианин
Роман, в этом треде обсуждался вопрос о том от кого исходит Святой Дух.
Судя по постам Ты вроде согласился с тем, что Святой Дух исходит от Отца.
У католиков же Святой Дух исходит от Отца и Сына.
Есть ли смысл продолжить дискуссию по другому вопросу - о филиокве?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Роман, давайте не будем судить о человеке в подобном тоне. Для меня, как и для многих, это замечательный преподаватель и человек, обладающий несомненными знаниями и авторитетом - слов на ветер не бросает. Вот, что что он говорит об этом (слушать с 55 минуты).
- Крещён в Православии
Если писатель умрёт, через слова всё равно будет исходить дух книги.
- Православный христианин
Роман, а как католики относятся к Православной вере?
- греко-католик
Я уже оставлял эту ссылку в этой теме. Тут достаточно хорошо описываются отличия православия от католицизма. Вы можете оспорить правильность утверждений (убеждений) автора (только не голословно, а аргументированно. ) ? И не только по поводу филиокве.Католический Катехизис с точки зрения православного богословия - прот. Имрих Белейканич - читать, скачать
Труд «Католический Катехизис с точки зрения православного богословия» прот. Имрих Белейканич. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
Также позвольте вопрос. У вас какое образование, чтобы так уверенно утверждать это?
Вы оспариваете преподавателей духовных учебных заведений.
Наверное можете поспорить и с Иоанном Дамаскиным и его "Точным изложением православной веры " и другими святыми ?
Татьяна и Анатолий , видимо я не ясно изложил свою мысль (скорее всего) ,или меня по диагонали прочитали . (видео посмотрю потом , пока на работе)
Поясню, еще раз что сказал:
1. Первое , не оспариваю что есть разница по вопросу филиокве между ПЦ и КЦ
2.Также не оспариваю звание и знание теолога Господина В Леонова. и не где не сказал ,что Он обманывает Вас ,
3. Я только поставил под сомнение и недостоверность его утверждение , что "Якобы" Католики сами считают Филиокве ересь и вроде как чемодан для католиков без ручки и бросить жалко и нести тяжело ( почему Леонов такие выводы сделал не знаю , )
4. Почему такая позиция для Католичества не возможна ( чтобы сам Католик или КЦ считало Филиокве ересью) объяснил, если не внятно объяснил , повторю еще раз .
Для КЦ Филиокве принято Вселенским Собором -это все догмат. вопрос закрыт . его невозможно отменить . в КЦ другое понимание ереси , Я уже сказал. Еретик считается тот , кто сознательно идет против учения Бога . несознательное сопротивление , не есть еретик . То есть христианин иной Конфессии - Он не идет осознано против учения Бога и Церкви, так как Он считает свою конфессию правильной и наоборот он считает, что он защищает ортодоксальность веры .
Поэтому для Православного ответственность вечности при отрицания филиокве ноль целых фиг десятых, даже если после смерти выясниться что КЦ -это истина то все равно нет смертного греха , если православный добросовестно заблуждается) ,а вот для Католика ,это иной расклад. Для него отрицание Филиокве уже вопрос смертного греха и ответственность вечная жизнь или смерть .
Поэтому ,если Католик считает Филикве ересью или само КЦ , то выход только один сменить конфессии и перестать быть Католиком или КЦ . Поэтому это невозможно ,чтобы КЦ само или католик сам считало филиокве ересью и при этом оставаться католиком
Последнее редактирование: