Как "и (от) Сына" попало в Символ веры, и когда попало - Вы знаете?
И почему в декларации "Dominus Iesus" от 6.08.2000 года, изданной Бенедиктом XVI слова "и (от) Сына" вдруг пропали - знаете?
Почему католиков считают еретиками?
- Автор темы Георгий Лабинский
- Дата начала
И почему в декларации "Dominus Iesus" от 6.08.2000 года, изданной Бенедиктом XVI слова "и (от) Сына" вдруг пропали - знаете?
- греко-католик
Много раз уже писал , повторю еще раз (своими словами без богословских терминов)
1.Суть такая - христианские конфессии апостольского происхождения ( то есть Православные и Монофизиты -Дохолкидониты ( это армяни , копты итп итд) - Христианские Конфессии не в полноте истины . а КЦ в полноте
То есть у них все правильно ,но до определенного века . У Монофизитов правильно до Халкидонского Вселенского Собора . (первых же три Вселенских собора они приняли ) у них истинное богословие до 6 века , у Православных -истина до 9 века ( ведь первых семь Вселенских Соборов они приняли -и они правильные же) просто дальше они не пошли с Церковью
Это сродни как будто 3 класс , 9 класс и 11 класс школы (-это Католики) . Они знаний и истин больше . А у Армян и у Православных поменьше , но в этом обьеме что они знают все правильно .
2.При этом не полнота истины , не Монофизитам не православным не мешает спасению рядовых членов Церкви .там полнота средств спасения , святость и святые и таинства действительные и благодатные итп итд.
3. Ответственность за раскол . нести будут ( если была вина) лидеры раскола . Например , для Армян , армянские епископы ,которые не приняли Халкидон , для ПЦ , например , там Марк Эффеский или Фотий Константинопольский (итп итд и то если они не добросовестно не заблуждались) -Это одному Богу известно степень их вины . Мы не знаем. для простых Православных и Монофозитов -ответственности за неполноты истины нет, если они добросовестно заблуждаются.
То есть грубо говоря . Умер Монофизит или Православный попали к Богу на суд. И если вдруг выясниться , что КЦ это истинная Церковь ( а православные и монофизиты в схизме были формально) То по учению КЦ , Бог все равно не скажет им , а ну все Вы схизматике , еретики -в Ад
Нет , у нас по учению Православные и Монофизиты они были не в полноте истины и добросовестно заблуждались. Поэтому Бог скажет им . Ок ,ладно ты считал там Халкидон ересью( для монофизита) или Филиокве ересью ( уже для Православного) , а КЦ еретиком , Ты главное меня искал Бога и пусть даже зашел в не ту дверь, Я в не той двери был с Тобой . Я тебя тогда спрошу жил ли ты как христианин , то есть пытался ли соблюдать заповеди, принимать таинства , исповедоваться в грехах итп итд , вот за это тогда будет спрос , а не за знание Вселенских Соборов
Как то так , понятно объяснил ?
- Крещён в Православии
Чтобы вселенский собор был вселенским его итоги должны признать все православные церкви. Разбойничий второй эфесский собор мы же не признаём.
- Православный христианин
На форуме запрещено оскорбительно, а в данном случае высокомерно, отзываться о Православии. Запрещено и пропагандировать неправославные учения, как вы это делаете. По-моему вы на этом форуме уже слишком подзадержались, продвигая католическую ересь. Во время дискуссии по поводу "догмата" о непогрешимости римского епископа вы это обсуждение, мягко сказать, не вывезли. После этого так вот объяснять православным, в каком они классе, попахивает крайней гордыней и нелепостью.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А мы не признаем Ферраро-Флорентийский .
- Православный христианин
Вопрос Вам задал для того, чтобы продолжилось обсуждение католического вероисповедания.
Исхождение Святого Духа от Отца уже ранее обсуждалось.
Рукводствуюсь суждениями Православных Святых.
Для того, чтобы продолжить дискуссию с моей стороны в многих вопросах нужно приобести знания.
Надеюсь, что те у кого есть такие знания продолжат с Вами дискуссию.
Какие-то вопросы мне хоть как-то знакомы, а вот что касаемо соборов и принятых на них решений практически не имею знаний.
В тех вопросах, которые мне как-то там знакомы продолжу диалог.
Да и в них нужно более духовно разобраться.
Спасибо за обстоятельный ответ!
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
И почему это в православной Церкви неполнота истины? 7 вселенских соборов и авторитетов на которые эти соборы ссылались разве недостаточно? Даже ваше Филиокве происходит от наших общих святых отцов. Только эти святые отцы Филиокве в символ веры не прибавляли. Такая самовольная прибавка без обсуждения на вселенском соборе послужила поводом к расколу.
Почему я не считаю Филиокве ересью, это потому что такими словами высказывались 3 святых отцов.
Почему нельзя добавлять Филиокве в символ веры? Потому что в греческом языке слово стоящее на месте "исходящего" имеет конкретный смысл выходить из первоисточника. Восточные отцы никогда не писали дословно что Дух исходит от Сына, использовали другие слова. Первоисточником является только Отец, а от Сына Дух исходит не как от первоисточника.
Почему я не считаю Филиокве ересью, это потому что такими словами высказывались 3 святых отцов.
Почему нельзя добавлять Филиокве в символ веры? Потому что в греческом языке слово стоящее на месте "исходящего" имеет конкретный смысл выходить из первоисточника. Восточные отцы никогда не писали дословно что Дух исходит от Сына, использовали другие слова. Первоисточником является только Отец, а от Сына Дух исходит не как от первоисточника.
- греко-католик
Дмитрий , Вы ищите черную кошку в той комнате где ее нет .
Не кто не выскомерно , не чего или грубо не скал о Православии , Был вопрос как КЦ смотрит на ПЦ , на вопрос ответил Кц считает себя в полноте истины , Я лично эту тему не поднимал. Это было ответ на Вопрос .
Есть такое выражение " Не задавай вопрос, если не хочешь на него знать ответ " ( надеюсь Дмитрий выражение и его смысл понятен)
Что касается про Первенство Епископа почему промолчал , я просто вижу как тут устроено у некоторых позиции -Не ответишь ( ага не вывозит Мы победили) , а если вдруг ответишь тогда с другого входа удар - А двигает пропаганду Католического учения .
Очень удобная позиция -со всех сторон просто у Вас козыря . Поэтому иной раз просто Луше пропустить вопрос , чем потом доказывать что ты отвечал на вопрос . Как то так
- Православный христианин
Пришло время напомнить об основной цели форума.
Руководствуясь словами Апостола Павла, мы не ведем на форуме полемику об истинности Православного вероучения и бессмысленные споры, но мы с радостью готовы ответить на вопросы о Православии.
azbyka.ru
Руководствуясь словами Апостола Павла, мы не ведем на форуме полемику об истинности Православного вероучения и бессмысленные споры, но мы с радостью готовы ответить на вопросы о Православии.
Правила форума
ПРАВИЛА ФОРУМА Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Ин.13:34-35) Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они...
azbyka.ru
- Православный христианин
Можно было ответить по существу, но вы своим примером очень показательно выразили всё высокомерие католичества по отношению к православным. Что касается первенства римского епископа, вам был задан конкретный вопрос, ответа на который у вас просто нет. И это тоже характеризует то учение, которое вы продвигаете, как ложное, потому что вопрос был очень простой, и человека думающего мгновенно привёл бы к истине. Вы, даже увязая в ошибочной логике, не хотите от неё освободиться. Хуже того, вы, защищая и продвигая ересь, не просто сами веруете неправильно, но и вводите людей в соблазн. Что говорит Евангелие о вводящих в соблазн, думаю вы помните.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Конечно в таком акцентировании не следует вести диалог.
- греко-католик
Нет, я просто разъяснил значение термина неполнота истины- то есть все правильно , но объём знаний меньше чем при полноте
И как пример например сравнить знания в школе за 3 класс и за 11 класс. У всех все правильно но в 11 классе знаний больше , Вот такая Позиция в КЦ и по отношению к Православным и по отношению к Монофизитам
Ну наверное мне кажется , это очевидно , потому что если вдруг КЦ (или католик ),что КЦ считает себя -Церковью Христа . Так как если если вдруг Католик придет к истинности Православия или например к истинности Монофизитства. тогда лавочку надо закрывать и расходиться .
Потому что Христианин не должен прикрываться традиций или еще чем , Он должен быть в истинной Церкви Христа .
Поэтому условно , если вдруг истины Монофизиты -все должны тогда и Католики и ПЦ перейти в Монофизитсво ( если например, Халкидонский собор ошибка)
Если ошибка КЦ , Папа Римский тогда первый должен идти в православие и монофизиты тоже.
Если КЦ истинная , ну вы направление мысли поняли
- Православный христианин
Суть иная:
Православная Церковь с самых первых веков христианской истории, разделялась на две главные части: на Восточную и Западную. Восточные православные церкви Константинополя, Александрии, Иерусалима и Антиохии) имели общий с Римской церковью источник и основы Церковной жизни, догматы веры, св. таинства, основные правила Церковного благоустройства.
Разобщенность географическая, разности судеб исторической жизни, разнообразие племен, языков, степеней образованности, народных характеров и направлений жизни не мешали внутреннему единению Церкви.
Восточная и Западная Церковь не считали себя отдельными Церквами, – тем более далеки были от того, чтоб обвинять друг друга в неправославии, или в чем-либо превозноситься одной пред другою. Они дополняли одна другую. Восточные Церкви имели больший опыт духовного развития , а Западная - славилась своей твердостью и преданностью основам христианства
Были конечно и разности в традициях и пониманиях того или иного вопроса. Но все недоразумения решались вместе.
Существенною причиною разрыва между Восточною и Западною Церквами были иерархические несогласия Римских пап с Константинопольскими патриархами. Папы, вопреки самому духу христианства и прямым завещаниям Христа Спасителя стали мечтать о верховном господстве над христианским миром и простирать свои властолюбивые притязания не только на все Западные, но и на Восточные Церкви.
Властолюбивые стремления Римских пап начали обнаруживаться весьма рано, – еще с первых веков христианства, и до IX века, при различных исторических обстоятельствах, благоприятствовавших Риму, развивались все более и более, пока, наконец, не сделались невыносимыми для Церкви.
Именно эта причина стала поводом для ухода Римской кафедры от Единой Церкви.
- Православный христианин
Как раз на тему Символа веры и Филиокве на дня слушал передачу на Радио "Вера". Очень грамотно, просто и доходчиво всё было рассмотрено:
radiovera.ru
«Символ веры — история распространения». Петр Пашков - Радио ВЕРА
У нас в студии был старший преподаватель богословского факультета Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного университета Пётр Пашков.
radiovera.ru
Святитель Марк Ефесский:
«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними». «Латиняне не только раскольники, но и еретики. Наша Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо больше и сильнее нашего». Видите, как Святитель Марк Ефесский от лица всей церкви с ревность. называет причину, почему долгое время не было публичного осуждения православной церковью католическй в ереси. Вообще-то по причине крайней агрессивности их, в дипломатических целях.
Это признавали и сами Папы.
Признание Православной церковью католической церкви еретической основано на Соборных постановлениях и осуждению католических ересей большей частью святых Отцов церкви православной. И это объективное доказательство еретичности этой церкви.
«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними». «Латиняне не только раскольники, но и еретики. Наша Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо больше и сильнее нашего». Видите, как Святитель Марк Ефесский от лица всей церкви с ревность. называет причину, почему долгое время не было публичного осуждения православной церковью католическй в ереси. Вообще-то по причине крайней агрессивности их, в дипломатических целях.
Это признавали и сами Папы.
Признание Православной церковью католической церкви еретической основано на Соборных постановлениях и осуждению католических ересей большей частью святых Отцов церкви православной. И это объективное доказательство еретичности этой церкви.
Последнее редактирование:
Да там дело не только в филиокве. Там ересей огромное множество и до сих пор новые создаются.
Искажение догматов в католичестве повлекло за собой извращения в духовной жизни католических подвижников, впадение их в прелесть. Папизм с самого начала своего возникновения в 1054 году однозначно оценивался Церковью Христовой как ересь. Как еретики, паписты были преданы анафеме на Поместных Соборах 1054 года при Святейших Патриархах Константинопольских Михаиле Керулларии и Григории II (1283-1289), при императорах Алексии, Иоанне, Мануиле Комниных (XI-XII вв.), а также на Поместных Соборах Русской и Молдовлахийской Церквей.
Их лжеучение было осуждено Константинопольскими Соборами 1341 и 1351 годов, после чего соборные постановления утвердили и одобрили все Поместные Церкви. ("Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18:20) Единство всех поместных церквей о ереси католицизма, объективно доказывает истинность сего) Например, они были приняты Русской Православной Церковью, возглавляемой святителем Алексием, митрополитом Московским. С той поры в день Торжества Православия возглашалась анафема латинствующим лжеучителям, отметающим благодать Божию.
Еретиками папистов единогласно признавали и Святые Отцы, как древние, так и новые.
Феодосии Печерский (+1074): «Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обезчестили» – Нет жизни вечной в вере латинской».
Святой отец XVI века преподобный Максим Грек писал: «Я в своих сочинениях обличаю всякую латинскую ересь и всякую хулу иудейскую и языческую».
Паисий (Величковский) (XVIII в.): говорил о папизме, что оно «пало в бездну ересей и заблуждений и лежит в них без всякой надежды восстания».
Отец современного монашества святитель Игнатий (Брянчанинов) (+1867) учил: «Папизм — так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех — отречение от Христа, нежели отречение от папы. Папа есть идол папистов, он — божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов, они преданы самим себе и сатане — изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святаго Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним».
«Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их ЕРЕТИЧЕСКАЯ церковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину».
Кстати, после своей смерти Св. Игнатий Брянчанинов явился одной своей духовной дочери, сказав, что бы мы читали его духовные сочинения, ибо там всё - истина.
Современник святителя преподобный Амвросий Оптинский также говорил о папизме, как о ереси: «Православная Восточная Церковь от времен апостольских и доселе соблюдает неизменными и неповрежденными от нововведений как учение евангельское и апостольское, так и предание святых отцов и постановления Вселенских Соборов. Римская же церковь давно уклонилась в ересь и нововведение».
Живший в конце XIX — начале XX века святой праведный Иоанн Кронштадтский свидетельствовал: «Папы вообразили себя главами Церкви и основанием ее и даже наместниками Христовыми, что нелепо и ни с чем не сообразно. А отсюда все кичение римских пап и их давнишняя претензия на главенство и самовольное управление всею Вселенской Церковью. Ну, уж и натворили папы в своей папской церкви разных фокусов, разных ложных догматов, ведущих к фальши и в вере, и в жизни. Это вполне еретическая церковь».
Их лжеучение было осуждено Константинопольскими Соборами 1341 и 1351 годов, после чего соборные постановления утвердили и одобрили все Поместные Церкви. ("Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18:20) Единство всех поместных церквей о ереси католицизма, объективно доказывает истинность сего) Например, они были приняты Русской Православной Церковью, возглавляемой святителем Алексием, митрополитом Московским. С той поры в день Торжества Православия возглашалась анафема латинствующим лжеучителям, отметающим благодать Божию.
Еретиками папистов единогласно признавали и Святые Отцы, как древние, так и новые.
Феодосии Печерский (+1074): «Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обезчестили» – Нет жизни вечной в вере латинской».
Святой отец XVI века преподобный Максим Грек писал: «Я в своих сочинениях обличаю всякую латинскую ересь и всякую хулу иудейскую и языческую».
Паисий (Величковский) (XVIII в.): говорил о папизме, что оно «пало в бездну ересей и заблуждений и лежит в них без всякой надежды восстания».
Отец современного монашества святитель Игнатий (Брянчанинов) (+1867) учил: «Папизм — так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех — отречение от Христа, нежели отречение от папы. Папа есть идол папистов, он — божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов, они преданы самим себе и сатане — изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святаго Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним».
«Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их ЕРЕТИЧЕСКАЯ церковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину».
Кстати, после своей смерти Св. Игнатий Брянчанинов явился одной своей духовной дочери, сказав, что бы мы читали его духовные сочинения, ибо там всё - истина.
Современник святителя преподобный Амвросий Оптинский также говорил о папизме, как о ереси: «Православная Восточная Церковь от времен апостольских и доселе соблюдает неизменными и неповрежденными от нововведений как учение евангельское и апостольское, так и предание святых отцов и постановления Вселенских Соборов. Римская же церковь давно уклонилась в ересь и нововведение».
Живший в конце XIX — начале XX века святой праведный Иоанн Кронштадтский свидетельствовал: «Папы вообразили себя главами Церкви и основанием ее и даже наместниками Христовыми, что нелепо и ни с чем не сообразно. А отсюда все кичение римских пап и их давнишняя претензия на главенство и самовольное управление всею Вселенской Церковью. Ну, уж и натворили папы в своей папской церкви разных фокусов, разных ложных догматов, ведущих к фальши и в вере, и в жизни. Это вполне еретическая церковь».
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Какие древние святые отцы признавали римскую церковь еретичной? Вы опять скидываете цитаты людей живших после вселенских соборов. Цитаты таких людей не вопринимаются противоположной стороной, вы ведь не будете слушать что говорили о православных римские папы после раскола? Лучше поищите аргументы из признанных двумя сторонами авторитетов живших во времена вселенских соборов.
Я и привел вам постановление собора в то время, который отверг данное учение в силу того, что оно еретично. Вы просто не хотите 1 прибавить к одному и как-то пытаетесь вывернуться, но слабо получается. Мы не нуждаемся в их признании наших обвинений в их адрес. У нас есть Соборы и Святые, а так же Писание, которое прямо указывает на их ересь о Духе Святом, которых не мало и иных.
Папа Дамас так о нём говорит в соборном определении: "Кто об Отце и Сыне мыслит право, а о Духе святом не право, тот еретик" (Окруж. посл. п. 5). То же подтверждали и другие папы, Лев III и Иоанн VIII.
Св. Иоанна Златоуста и других толкователей Священного Писания до раскола католики почитают за авторитетов, которые не учили о том, что Дух Святой исходит от Сына?
Против них также (направлены) и определения святых соборов, как первого и второго, изложивших символ, так и пяти, бывших после них, которые последовали первым и предали анафеме всех, покушавшихся что либо прибавить к символу, или убавить от него.
Мне некоторые католики на это так сказали, что они преодолели это постановление, потому что Папа всегда прав
И до сего дня Запад не держится ничего, что устанавливали, плюя на договоры. Такова наверно суть западного мира.