Даже разбирать не хочется весь этот бред, да и ответы даны выше самим Осиповым. На этом заканчиваю бессмысленную и бесполезную дискуссию с вами.
и будет вам счастье.)
Ну что же вы сами напросились.
И именно отцы Константинопольского Поместного Собора 543 г. навеки вечные дают закон:
Именно так. И это, к сожалению, справедливое суждение. Думать иначе значит льстить людям. Разумеется, в первую очередь я отношу это утверждение к себе - если о других можно что-то лишь предполагать, то себя-то я знаю достоверно.
Я понимаю, что вы этим хотите сказать. Что все люди грешны и у каждого есть свои недостатки. Тут вопросов нет.
Александр если вы читали Библию , то должны знать что все ветхозаветные праведники до прихода Христа находились в аду. Вы понимаете что люди до Христа многие были очень хорошими людьми, делали дела достойный восхищения... Но были в аду.... Вот что значит наши добрые дела...это все дела нашего падшего естества, оно смешано с отравой греха...Только Крестом Христовым мы освободились от власти тления и погибели...Он наш новый Адам искупивший нас от клятвы смерти .. Сейчас ничего не изменилось...добрый колдун- индус пойдет в ад, добрый эзотерик- космополит туда же, атеист спасший людей от смерти в эту компанию... только Христом мы спасаемся. Очень рекомендую книгу Игнатия (Брянчанинова) "Письма мирянам о христианской жизни" особенно найдите пять минут прочитайте письмо 30 о сомневающемуся в существовании ада. Вообще я массу книг по аскетике прочитал, эта по мне самая лучшая для нас людей живущих в наше время, в миру. Я думаю найдете там ответы
Так вопрос не в том, кто куда попадает, а в том, что считать справедливостью. Если вы ад для всех людей действительно считаете справедливой участью, то мне на это сказать больше нечего, могу лишь вам посочувствовать.
Ваша( наша) человеческая справедливость это пыль и прах... Вы можете представить что Бог есть, ну хоть на минуту...что Библия это правда ... Бог дал жизнь такой особи как человек, сотворил его....И что сделал человек? Надругался, посмеялся и распял своего Творца... Что нужно сделать по справедливости?
Сергей Вы смешиваете две вещи: учение о всеобщем спасении и учение о конечности мук. Вообще-то это ни одно и то же.
А какая мера справедливости? Вы знаете эталон?
Многие люди в храм зайти боятся, а если заходят, то чтобы воткнуть свечку и стремглав прочь. Лишнюю минуту постоять, помолиться вместе со всеми - им тошно и невыносимо. Так они и из рая сбегут. Куда же их девать, если Бог будет везде и во всём? Вот и предусмотрено место, куда бы им можно было убежать. А то, что там демоны всякие могут быть, то уж не обессудьте.
Я-то думал, что христианство - это не про коллективную ответственность.
Эталона нет, я знаю лишь свое представление о справедливости. И меня весьма удивляет ваше.
Очень ленивый аргумент, пожалуй не буду даже комментировать.
Вот и получается, что Вы сами себя назначили эталоном. Я об этом и написал. Но мы же сами о себе знаем, что мы предвзяты, несправедливы, немилостивы, сами себе склонны простить многое, а к другим предъявляем по максимуму. Вот, мы и Богу готовы предъявить за несоответствие нашему представлению...
А что Вы можете прокомментировать. Кстати, этот аргумент в русле отцов. Исаак Сирин, как известно, называл геенну милостью Божией.
Вот именно, что вы вместе с Осиповым не хотите понять:
Это ересь Оригена.
Сергей, это Вы не хотите понять, что собор осудил тех, кто верит, что возможно исправление грешников, осужденных Господом на Страшном Суде. А в той цитате Осипова, которую Вы привели, говорится не об этом, а о том, как Господь будет судить конкретных людей.. Это и есть тайна вечности.
Предоставьте, наконец, Господу судить, кто раскаялся, а кто нет. Внимайте себе. Вы тут столько лжи написали, и даже не заметили, присвоили себе право обвинять других христиан в ереси, указывать, какие книги не читать. Вы имеет на это благословение Церкви?
Вы не понимаете, что Ваше неверие - НЕ ВАШЕ. Это не ваши мысли. Это внушение дьявола, которое Вы приняли и укрепились в нем. Но... что то заставляет Вам присутствовать на этом форуме и продолжать дискуссию. Потому что Вы боитесь в глубине души. И верно боитесь. Ведь если верующий не потеряет ничего. "Бремя мое легко" То неверующий и принимающий наветы сатаны - потеряет все. Я искренне желаю Вам веры и Спасения.
Повторяю, Александр: невероятно оптимистично считать, что наши достоинства перевешивают наши недостатки. Да, сказать совершенно точно это я могу только про себя, но взгляд на окружающую действительность даёт все основания относить это не только к себе лично.
Простите, но не мне грешному исправлять осиповцев и еретичествующих.
.
Каким образом? поясните.
Эту ересь обличал в своих лекциях о.Даниил Сысоев.
какую? уточните, пожалуйста.
Если человека неверующий попадёт, не послушником, даже, а трудником, в монастырь. Вот Вы, например.