И в этой картине у вас открылось относительно меня видение глистов-паразитов?
Позвольте поинтересоваться, в чём паразитирование?
И в этой картине у вас открылось относительно меня видение глистов-паразитов?Платон мне друг, но истина - дороже, "маниловщина" в богословии понуждает меня ОБНАЖАТЬ в построениях авторов смешные аспекты (очевидные ошибки) и предлагать форуму полюбоваться на открывшуюся картину.
А почему Вы ограничиваете "спасённых" животных птичками и кошечками? Это такая женская логика? В раю видали цветы и птиц певчих, но цветы - невиданные на земле ... И? Это с земли или "тамошнее"? Полагаю, тамошнее ...И в этой картине у вас открылось относительно меня видение глистов-паразитов?
Позвольте поинтересоваться, в чём паразитирование?
Цветы - это растения. Инфузория-туфелька - простейший животный организм. Думаю некоторые виды мелких невредоносных животных будут оставлены, но это не точно.А почему Вы ограничиваете "спасённых" животных птичками и кошечками? Это такая женская логика? В раю видали цветы и птиц певчих, но цветы - невиданные на земле ... И? Это с земли или "тамошнее"? Полагаю, тамошнее ...
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я».
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/
Итак, место - спасённым надо (локализация) и это не проекция земного на небо, а строительство СЫНА БОГА для нас, из ничего, Словом Божьим: дворцы, сады, птицы. Огороды - не нужны, труды прекратились, поиск и стяжание истин - остаётся.
Кстати, маниловщина - это наносная елейность, неискреннее лицемерное поведение.Платон мне друг, но истина - дороже, "маниловщина" в богословии понуждает меня ОБНАЖАТЬ в построениях авторов смешные аспекты (очевидные ошибки) и предлагать форуму полюбоваться на открывшуюся картину.
КСТАТИ, ПРИХОДЯ НА ВЗРОСЛЫЙ ФОРУМ, ПРИНОСИТЕ С СОБОЙ МАЛУЮ ТОЛИКУ ВЗРОСЛЫХ ЗНАНИЙ, НУ ХОТЬ О ТЕРМИНАХ НЕ СПОРИТЬ!Кстати, маниловщина - это наносная елейность, неискреннее лицемерное поведение.
Навскидку назову обрезание, свинина, соблюдение субботы. Обрезание вообще названо заветом вечным, но христиане его отменили.говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Матф.5:18). То есть все то, что касается рода человеческого и жизни в целом, а также все связанное с делом спасения души. Повинуясь Закону Божьему, Иисус Христос показал неизменяемый его характер, а также указал на то, что соблюдать этот закон способен и обязан каждый потомок Адама, так как основы Божественного Закона священны, и правда и благодать этого закона пребудет «как горы Божии» (Пс.35:7), и послужит источником благословения людей ныне и для будущего времени в период суда Божьего
А может я тоже взрослая баба Мила, сохранившая детскую непосредственность)) Разве это плохо?)КСТАТИ, ПРИХОДЯ НА ВЗРОСЛЫЙ ФОРУМ ПРИНОСИТЕ С СОБОЙ МАЛУЮ ТОЛИКУ ВЗРОСЛЫХ ЗНАНИЙ, НУ ХОТЬ О ТЕРМИНАХ НЕ СПОРИТЬ!
МАНИ́ЛОВЩИНА, маниловшины, мн. нет, жен. публиц.). Беспочвенная мечтательность, пассивно-благодушное отношение к действительности. (По имени Манилова, персонажа "Мертвых душ" Гоголя.)
Маниловщина как качество личности – склонность к беспочвенному благодушию, беспочвенно-мечтательному, бездеятельному, оторванному от реальной действительности отношению к окружающему, к пустому фантазерству, прожектерству.
Одна блондинка спрашивает другую: — О чем ты мечтаешь? — Я мечтаю о том, что как-то раз встречу СКАЗОЧНУЮ ФЕЮ, которая подарит мне миллион долларов. — А почему не десять? — Ну, десять миллионов — это не реально!
Простите, вы несете глупость.И если профессору Осипову церковное священноначалие не запрещают вещать о сем и не предают анафеме, то и нам можно. На сем дискуссию заканчиваю во избежании споров и искушений. Но остаюсь при своём мнении.
9. Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, — да будет анафема.
Вы мне это уже цитировали.Простите, вы несете глупость.
Церковь Христова именно и выразила свое мнение еще на Константинопольском Поместном Соборе 543 г.:
Простите, поправлю вас.Обрезание вообще названо заветом вечным, но христиане его отменили.
христиане его отменили
Пора уже понять, что окончание адских мучений это бесовская уловка.Вы мне это уже цитировали.
Это случайно не тот собор, где все передрались и даже со смертельным исходом?
Я не отрицаю ни адских мучений, ни их длительности, сравнимой с вечностью. Никто не хочет там пребывать даже пару минут, а тем более вечность.Пора уже понять, что окончание адских мучений это бесовская уловка.
«...Нашему мудрованию все представляется так гладко и широко. Живи себе, как хочешь: природа! – Умрешь, – Бог милостив! Если и достанется немного, – так это ничего, пройдет. – Его бы устами мед пить. А там, как умрешь, – схватят сударики, бросят в теплое местечко и запрут крепкими запорами; кричи не кричи – никому дела до нас не будет: эти уж определены к месту. Так там и останешься на вечные веки. Вот и намудрил. Прогоним это мудрование, и покоримся вседушно простой вере. Если б не было откровения, делать бы нечего, – мудри. А при откровении, какая стать мудрить? Уж нам не придумать лучше того, что Господом постановлено. Мудруем, стало быть, попусту, и не только попусту, но и без толка: ибо знаем, что не смудрить только надо, но и привести то в дело, а власти-то и силы, видимо, нет в наших руках. Это все враг надувает в уши такие умничанья, и особенно ныне распложает их. Ничто так не сильно остепенять, как страх адских мучений. И скольких избавляет от греха, или ведет к покаянию память о сем?! Вот враг и покушается всячески отстранить эту острастку. Ведь какой хитрый! За Бога стоит, благость Божию защищает; а между тем против Бога вооружает и богоборцами делает. Ты у меня, говорит, умник или умница... живи, как хочешь. А что там ад и муки, – этого ничего нет. Попы да монахи выдумали, криво толкуя слово Божие. – Каков! – Развесили уши наши красавцы и красавицы – и пустились во вся тяжкая. А враг стоит, да зубы скалит, и в ладоши бьет. Сколько добычи нахватал он сим способом в ад свой?!.».
Феофан (Го́воров) епископ Тамбовский и Шацкий, Затворник Вышенский, святитель (1815–1894)
Подробнее по ссылке.
О вечности мучений нераскаянных грешников.
Простите, но вы просто ошибаетесь.Я не отрицаю ни адских мучений, ни их длительности, сравнимой с вечностью. Никто не хочет там пребывать даже пару минут, а тем более вечность.
Но вот тот собор, на который вы указали, весьма сомнителен. Он осудил Григория Паламу на тюремное заключение. Позже реабилитировали и даже наименовали неделю в Великом посту. Посему могли также ошибиться с бесконечностью адских мук, как и с Паламой. Но уже никто не стал пересматривать это дело. Потому что сие недоказуемо.
За что тогда его посадили в тюрьму?Простите, но вы просто ошибаетесь.
Святитель Григорий Палама (~1296–1357).
Анафематизмы Константинопольского Поместного Собора 543 г.
9. Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, — да будет анафема.
Сударыня, если вы хотите узнать искренне, то откройте такую тему.За что тогда его посадили в тюрьму?
Я же уже написала: давайте закруглимся на данную тему. Но вы продолжали дискуссию, ссылаясь на соборы. Вот мне и пришлось открыть факты тех поместных соборов: их изменчивые решения.Сударыня, если вы хотите узнать искренне, то откройте такую тему.
Но к вечным мучениям, которое вы не хотите принять, это не имеет никакого отношения.
Простите, кто из смертных может дерзать противоречить самому Творцу?Я же уже написала: давайте закруглимся на данную тему. Но вы продолжали дискуссию, ссылаясь на соборы. Вот мне и пришлось открыть факты тех поместных соборов: их изменчивые решения.
Я вам на эту цитату уже отвечала выше. И ещё раз повторю: я не отрицаю вечных мук. Зачем вы опять её вставляете?Простите, кто из смертных может дерзать противоречить самому Творцу?
Ведь сам Господь указал:
“Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его” (Мф.25:41).
“И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.” (Мф.25:46).
“Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят”(Лк.16:22-26).
“А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море. И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает”(Мк.9:42-48).
«...Но должен сказать вам, что небезопасно поперечить явному определению Божию, в угоду своим мудрованиям, софистический строй которых так очевиден. Что приходят недоумения, в этом не всегда есть грех; но когда при появлении их тотчас становится кто на сторону их, то тут есть лукавство слабоверного и небоголюбивого сердца. Я уже поминал в начале, что недоумений не должно допускать до сердца, но как только появятся, отбивать их, а затем, дав покой вере сердца, спокойно искать разъяснения, не беспокоясь слишком, если и не придется тотчас найти его: ибо вера наша стоит на твердом камне: так Бог повелел верить.
Но это уже писано; я привел вашу речь, чтоб оговорить следующую фразу: «Или перевели не так, или не так истолковали». – Это значит, что вы полагаете возможным думать, будто у нас нет подлинного слова Божия и нет правильного истолкования его. – Где это вы захватили такую премудрую мысль?! Вот греческий подлинник Нового Завета; вот славянский перевод наш, совершенно с ним согласный, равно как и русский. Читайте там, читайте здесь, всюду вы будете читать истинное слово Господа Спасителя нашего. – А что слово сие истинно понимается и правильно толкуется, в этом поручительница вам Святая Церковь, которую Сам Господь поставил быть столпом и утверждением истины. Вот наша охрана! – И избави нас Господи – допустить противные сему мысли! – Если допустим такие мысли (то есть или подлинника нет, или толкование не право), то на чем остановимся и на чем оснуемся своими мыслями? Надо будет или совсем оставить слово Божие, как заподозренное в неподлинности, или, держа его в руках, доискиваться по догадкам, что можно почесть подлинным; а это то же, что сочинять самим себе слово Божие. Се путь Штраусов и Ренанов! – Оба эти приема стоят один другого. Ибо действователь – там и тут – все тот же разум. А посмотрите-ка по истории, сколько напутал этот разум?! – И придется плутать. Боже избави! Вот у соседов наших (на Западе) ум орудует по делам веры. И чего-чего там не наплели?! Избави нас Господи от такой беды! Отобьемся от берега, – начнут бросать нас туда и сюда волны мудрований разума. – И пропадем.
Вы заключаете: «Если ответите, что не мое дело рассуждать, – надо верить слепо; то придется просто замолчать, оставаясь, однако ж, к несчастию, при своем недоумении». – Нет, я не скажу, что не дело кому-либо рассуждать о делах веры. Куда же нам девать разум-то свой? Но скажу, что рассуждение рассуждению рознь, а иное хоть брось. Рассуждать рассуждайте, но покорности вере не ослабляйте и не расшатывайте, потому что это есть покорность Богу, против Коего спорить нельзя. По-вашему выходит: не рассудишь, – вера слепа. А на деле, как я уже писал, так есть, что вера не слепая, а видящая не та есть, которая рассуждает о предметах веры, но которая искренно и непоколебимо верит, основываясь на том убеждении, что так Бог повелел верить, как дитя без рассуждений верит слову отца и матери. Рассуждение приходит к вере, и пусть его рассуждает согласно с верою, не при-свояя, однако ж, большего веса себе самому. Мы обычно, когда рассудим о чем, полагаем, что уж и незнать какое великое дело сделали, услугу вере оказали, подкрепили и поддержали ее. А в существе дела рассуждение ничего не придает силе и значению веры. Напротив, кто в деле веры начнет давать более веса своему соображению и рассуждению, тот тем самым умалит значение своей веры пред Богом, как умаляют силу вина, подливая в него воды. Кто своему рассуждению дает много веса, тот разуму своему верит, а не Богу. И собственно тут уже нет веры. – Так-то: рассуждать отчего не рассуждать, только в области веры всегда надо рассуждать по началам веры и с покорностью вере – вящшею, чем внимание к своему рассуждению...».
Феофан (Го́воров) епископ Тамбовский и Шацкий, Затворник Вышенский, святитель (1815–1894)
Подробнее по ссылке.
О вечности мучений нераскаянных грешников.
Почему слушаетесь сатану, которому одному был уготован ад.
Вот он всячески и пытается научить тех, кого же и соблазняет во все тяжкие грехи, что не будет мук вечных.
Лукавый совершает свое любимое дело – противление Божиим замыслам, а человек вместо того, чтобы слушать Творца и наследовать уготованное ему Господом Царство Небесное, идет по собственному желанию в ад.
И Богу не будет?А там, как умрешь, – схватят сударики, бросят в теплое местечко и запрут крепкими запорами; кричи не кричи – никому дела до нас не будет
Идет не спор, а именно отстаивание веры, чтобы не было искажений и вот таких слов:Я вам на эту цитату уже отвечала выше. И ещё раз повторю: я не отрицаю вечных мук. Зачем вы опять её вставляете?
После того, как посадили Паламу и всячески преследовали, кто осмелится говорить о конце вечных мук? Вы видели споры между кем-то из святых? Они только намекали об этом в своих сочинениях, которые можно толковать двояко.
В аду останется диавол в одиночестве. Полностью уничтожен будет только антихрист. Все остальные получат вечную жизнь, но с разной степенью достоинства, непревышающей славы праведников.