- Православный христианин
Конечность тварного и бессмертие души?
- Автор темы Валерчик
- Дата начала
- Крещён в Православии
Мое сообщение под № 46
- атеист
Боюсь физика с вами не согласится.
Материя - это вещество и поле. Иногда добавляют еще вакуум.
- Крещён в Православии
Это проблемы физики. Я веду речь в философском смысле, который физике как прикладной науке о земных явлениях просто не доступен.
материя отвечает на вопрос «из чего это состоит?». Душа не телесна и состоит не из частиц, а из сил - не физических сущностей
- Православный христианин
Вячеслав, а энергия (магнитное поле) - это что? Проявляется в движении тока, в намагниченных предметах, но именно - проявляется, а сама по себе - что это?
- Крещён в Православии
Сергей, Вы как богослов должны понимать, что энергия всегда принадлежит сущности. Душа бестелесная духовная сущность. Или так. Душа как духовная самодвижная сущность есть сила по сущности, а не по энергии.
У телесных или физических сущностей их энергия физическая. Ток как физическое явление возникает в силу разности электрических потенциалов двух тел, поэтому ток есть энергия и сила физической сущности, а не духовной.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А информация, передаваемая звуковыми волнами, почему МЕНЯЕТ кристаллизацию воды?
Влияние музыки на воду: фотографии кристаллов льда
Японский исследователь Масару Емото (Masaru Emoto) приводит удивительные доказательства информационных свойств воды.
Вот примеры влияния музыки на воду. Эти снимки кристаллов были сделаны после того, как стеклянные бутылки с водой помещали между двух стереоколонок.
Моцарт, Симфония №40. Кристалл, несомненно, отражает красоту этого произведения, но также и безудержный образ жизни Моцарта.
Влияние музыки на воду: фотографии кристаллов льда
Японский исследователь Масару Емото (Masaru Emoto) приводит удивительные доказательства информационных свойств воды.
Вот примеры влияния музыки на воду. Эти снимки кристаллов были сделаны после того, как стеклянные бутылки с водой помещали между двух стереоколонок.
Моцарт, Симфония №40. Кристалл, несомненно, отражает красоту этого произведения, но также и безудержный образ жизни Моцарта.
Бах, Ария на струне соль. Кристалл хорошо отражает текучий характер баховской мелодии для скрипки и фортепиано.
Фортепианная музыка создает кристаллы-капельки.
Шопен, Этюд ми мажор
Шопен, Прелюдия ре-бемоль мажор
Чайковский. Лебединое озеро.
Битлз, Yesterday. Мы, честно говоря, не ожидали такой «ортодоксальной» формы кристалла. Может, это потому, что песня «Yesterday» так любима во всем мире?
Бад Пауэлл, Сон Клеопатры. Прекрасный кристалл сформировался под воздействием джаза 1950-х годов. Очевидно, у этой музыки есть целительный потенциал.
Песня в стиле хэви-металл. Вот результат воздействия на воду громкой музыки и глупых, агрессивных текстов. Нечто похожее сформировалось под воздействием слов «Ты дурак». Может быть, вода больше реагирует на слова чем на музыку?
© https://www.livemaster.ru/topic/423629-vliyanie-muzyki-na-vodu
Вложения
- агностик
Ни на то, ни на другое. Этот товарищ просто гениально монетизировал воду, а в научном плане его исследования давно раскритиковали в прах.
- Крещён в Православии
Это физические явления мира земных тел. Душа не принадлежит этому миру.
- Православный христианин
Вячеслав, не так, ауру "видят" даже йоги, оболочка тела и т. д. Предлагаю статью, покритикуйте:
Дух материален
Учёные имели разный подход к исследованию сущности души. Один наш соотечественник, профессор Константин Коротков, в Санкт-Петербурге снимал ауру умирающих и доказал, что свечение продолжалось и после смерти, постепенно сходя на нет. Тело как бы превращалось в неодушевлённый предмет. А аура растекалась в пространстве. Что доказывало: энергетическая оболочка живёт дольше организма.Другой россиянин, профессор из Барнаула Павел Госьков, несколько лет назад сумел доказать наличие у каждого души, неповторимой, подобно отпечаткам пальцев.
«Все мировые религии уверены: душа есть у каждого человека, - рассказывал учёный. - Но никому прежде не удавалось пощупать её, если не руками, то хотя бы приборами. Мы первыми провели серию экспериментов, которые убедительно доказывают наличие у человека кроме физического тела некой энергоинформационной субстанции».
Метод учёные назвали «материализация души». Своего рода сачком, с помощью которого Госьков улавливал проявления человеческой души, была обычная вода. Эта субстанция - самая удивительная вещь во Вселенной. Она способна записывать любую информацию, меняя свою структуру. Суть эксперимента: учёные ставили очищенную от каких-либо влияний воду на 10 минут рядом с человеком и затем исследовали её структуру. Такие эксперименты они делали сотни, если не тысячи раз и доказали: изменения происходили обязательно, у каждого нового испытателя вода менялась по-своему, при этом структура у одного и того же человека повторялась.
- Крещён в Православии
Подозреваю, что ответ кроется в правильном понимании трехсоставности человека. Что будет с программой на жестком диске, если из компьютера вынуть процессор? Она вроде бы и есть, и целая-невредимая, но при этом мертва. Думаю с душой, оторванной одновременно и от тела, и от Бога все примерно также.
- Крещён в Православии
Мир Вам! Приношу извинения за банальность и многословие, но прежде чем рассматривать какие-либо понятия, следовало бы, по-моему, определиться с терминами. Дело в том, что любое слово - это, так сказать, "ярлык-символ", который вызывает у нас в процессе осмысления определенные ассоциации. Например, под ярлыком на рабочем столе компьютера у конкретного пользователя может скрываться некая "личная" информация. Но под таким же ярлыком у другого человека может скрываться либо подобная, либо совсем иная информация. Аналогично одни и те же слова у разных людей вызывают самые разные ассоциации. Поэтому желательно прийти к определенной однозначности в "ярлыках-терминах".
Я позволю себе задать Вам пару вопросов и сам же попытаюсь ответить на них в силу своего понимания. Кстати, эти же вопросы я задавал себе и пробовал на них ответить. Итак.
1. Что Вы лично понимаете под термином "ничто", какие ассоциации в связи с этим возникают в Вашем понимании?
2. Что в Вашем понимании означает "тварное конечно по своей природе"?
3. Что, по-Вашему, следует понимать под словосочетанием "возвращение в ничто" и термином "смерть"?
Далее все ИМХО. Приглашаю к обсуждению. Готов принять любые корректные возражения и дополнения. Приношу извинения за копипасты из своих же постов - просто нет желания повторяться.
Предложу свое понимание по вопросу 1 относительно "ничто". Еще раз (уже в который раз!) рекомендую к рассмотрению гениальное изречение Василия Великого, на которое почему-то мало кто обращает внимание.
"Поелику начало, естественным образом, предшествовало тому, что от начала, то повествующий о вещах, получивших бытие во времени, по необходимости всему предпоставил это выражение: «в начале сотвори». Было НЕЧТО, как вероятно, и прежде сего мира, но сие, хотя и постижимо для нашего разумения, однако же не введено в повествование, как несоответствующее силам новообучаемых и младенцев разумом. Еще ранее бытия мира, БЫЛО НЕКОТОРОЕ СОСТОЯНИЕ приличное премирным силам, превысшее времени, вечное, присно продолжающееся. В нем-то Творец и Зиждитель всяческих совершил создания – мысленный свет, приличный блаженству любящих Господа, разумные и невидимые природы и все украшение умосозерцаемых тварей, превосходящих наше разумение, так что нельзя изобрести для них и наименования. Они-то наполняют собою сущность невидимого мира...", см. https://azbyka.org/otechnik/Vasilij_Velikij/besedy_na_shestodnev/ .
Святитель тут, по-моему, говорит о некоем состоянии, в котором находилось все то, что должно быть сотворено. Что же это за состояние "приличное премирным силам, превысшее времени, вечное, присно продолжающееся"? По-моему, это Божественный Замысел о всем творении, который еще не воплощен в пространственно-временнЫх координатах - превысшее времени, вечное, присно продолжающееся... Ведь мир создан «из ничего», «ex nihilo»… Но свт. Василий все-таки говорит о некоем состоянии, имевшем место «ранее бытия мира». По-моему, это состояние как раз и соответствует Разумному Замыслу Творца как о Мироздании в целом, так и о каждом Божьем творении. Именно в Господнем Замысле все существует «прежде времени», а Своим Триединым Решением «Сотворим!» Бог материализует Свой Замысел, облекая его в задуманные Им формы существования. Я уже неоднократно рассматривал это высказывание святителя в разных аспектах - Вы же дали возможность взглянуть еще раз несколько в ином ракурсе. Подробнее см. https://azbyka.org/forum/threads/sotvorenie-vselennoj-tvorcom.23931/#post-391665 ; https://azbyka.org/forum/threads/darvinickaja-lozh-o-borbe-za-vyzhivanie.21194/page-20#post-363191 ; https://azbyka.org/forum/threads/dokazatelstvo-bytija-tvorca.17961/page-10#post-348330 .
Вслед за Василием Великим я позволю себе представить "ничто" как некое состояние всего творения, которое, скажем так, неощутимо в нашем восприятии. Да собственно говоря, кто может воспринять и ощутить (пощупать, понюхать, увидеть, услышать, попробовать на вкус) то, что еще не материализовано и не открыто никому Творцом? Ведь еще нет ничего и никого (в грешном нашем понимании), поэтому некому ощущать то, что еще не существует, однако словосочетание "еще нет ничего" совсем не означает "ничто"... По словам же святого Василия такое состояние есть! И он об этом гениально проповедует. Это состояние находится в Божественном Замысле. Я условно называю это "информационным состоянием" (см. ссылки ниже), пользуясь современной (понятной многим) технической терминологией, но надеюсь, что кто-то подберет этому более качественное определение. Обратите внимание: МИГ-НАЧАЛО - это миг неуловимого перехода Вселенной из вневременнОго ее состояния в состояние "пребывания во времени". ВневременнОе состояние Вселенной - это ее состояние в Божьем Замысле (в "Разумном Замысле"), назовем это "информационное состояние" ("рабочее" название). См., например, https://azbyka.org/forum/threads/zac...ozvolil-im-ischeznut.21821/page-4#post-344076 ; https://azbyka.org/forum/threads/kak-byt-s-agressivnymi-ateistami.22836/page-17#post-381428 ; https://azbyka.org/forum/threads/opyt-junga-kvantovaja-mexanika.21991/page-8#post-376262 .
Исходя из выше изложенного, в моем понимании "ничто" - это пребывание (состояние) всего Мироздания в еще невоплощенном Божьем Разумном Замысле.
По вопросу 2. Здесь, по-моему, следует размежевать понятия "беспредельность", "бесконечность" и "конечность" - не в смысле "рука-нога", а в смысле предел существования какой бы то ни было категории Мироздания и, скажем так, ее свойство "оканчиваться". Тут, по-моему, следует разделить понятия "существование" и "жизнь". С христианской точки зрения рожденный человек будет существовать бесконечно хочет он того или не хочет, а вот распорядиться своей земной жизнью человек может по своему усмотрению. Личность в любой момент времени имеет возможность прекратить свой жизненный путь на грешной земле, например, суицидом. Человек существует бесконечно, но не беспредельно (я уже где-то на Форуме об этом говорил). Беспредельно существует только Творец. Человеческая личность имеет, условно говоря, "нижний" предел своего существования (зачатие), но вот окончания существования, "верхнего" предела, у личности нет. В то же время, человек имеет "нижний" предел своей земной жизни, который также совпадает с зачатием. А смерть является, соответственно, "верхним" пределом человеческой грешной жизни. Человек НЕОБХОДИМО (хочет того или не хочет) существует, но ВЫНУЖДЕННО (в зависимости от его решения) живет. После физической смерти человека его существование в "посмертии" мы называем "жизнь вечная". Такая жизнь может быть жизнью спасенной личности в Царстве Божьем, но может быть жизнью в адских муках, однако это все равно иная форма существования по отношению к земной грешной жизни, см., например, https://azbyka.org/forum/threads/imeem-li-my-svobodu-voli-v-xristianstve.22682/page-3#post-358843 .
Отсюда - все, что воплотилось из Божьего Замысла, не может исчезнуть и превратиться в "ничто", т. е. не может "аннигилировать".
По вопросу 3.
Смерть - это не исчезновение Божьего Замысла, но переход человека в иную форму существования, которую мы, как я упоминал, называем "жизнь вечная или бесконечная", но не беспредельная! Если Творец что-либо замыслил, то этот Замысел непременно воплотится и попросту не подлежит аннигиляции. Исчезновение Замысла Творца, также, как и "распад Замысла" - нонсенс! Божий Замысел непременно воплощается - иначе теряется смысл Творения Господнего. Воплощенный же Замысел также не может исчезнуть бесследно, поскольку распаду подвержена лишь плоть, которая есть всего-навсего "вместилище бессмертной души", ее тленная в падшем мире оболочка. К тому же Бог не делает выбор ибо Он не пребывает в состоянии "или" (выбор между "да" или "нет"). Состояние "или" - это наше перманентное состояние в падшем мире - "состояние сомнения" в выборе решения. Господь же не сомневается априори. Следовательно, Его Замысел не может не воплотиться, а после непременного воплощения не может аннигилировать.
Смерть - это ко всему же результат дисбаланса и дисгармонии, произошедших в Мироздании после грехопадения. Господь в Своем Замысле предвидел и предопределил существование Вселенной в идеальных абсолютно гармоничных и сбалансированных условиях. Грехопадение же ввергло все Божье творение условия дисбаланса и как результат Мироздание получило тенденцию к распаду, которая выразилась приговором Адаму - "смертью умрешь!". Это, по-моему, ко всему же означает относительно медленное угасание-тление с переходом через смерть в иную форму существования. Существование - подчеркиваю! - не прекращается! Окончание имеет земная грешная жизнь человека. Как, в какой форме будет существовать человек после смерти зависит от его усилий, прилагаемых к спасению, и от Вердикта, вынесенного ему на Высшем Суде - это может быть существование в Царстве Божьем либо в геенне огненной. Однако в любом случае после смерти никакого распада и никакой аннигиляции, "возвращения в ничто", по-моему, не предвидится.
Если же начать говорить о понятиях "простое" и "сложное" в части распада и исчезновения, то это займет много места и времени.
Храни Вас Господь!
P.S. Так и слышу возгласы - а как все, что ты тут наговорил, повлияет на твое спасение? Не знаю... Но вопрос задан и я с Божьей помощью попытался ответить, - может, кто-нибудь задумается, возразит, дополнит, а это уже, по-моему, немало.
- Крещён в Православии
Это не душа. Критиковать можно лишь то, что в принципе разделяешь, но видишь ошибки в истолковании тех или иных положений. Я же этого не разделяю, поэтому и критиковать не буду.
Последнее редактирование:
- атеист
Не информация меняет, а звуковая волна.
Ну, например, тело остывает. Снижается электрическая активность нервной системы.
Ничего удивительного. Если учесть, что нервные волокна передают сигналы биотоками. А ток порождает магнитное поле. Но это не доказывает наличия некоей сущности (души), которая может существовать отдельно от тела и без тела.
Тут уже был один товарищ с теорией эфиронов. Вы повторяете его путь.
Если душа материальна, но не состоит ни из чего, то ее просто нет. Однако душа есть. Вывод: она нематериальна.
- Православный христианин
Сергей, предлагаю фрагмент статьи (надеюсь, разберётесь - на отзыв, с которым не тороплю. Стиль - академический).
Происхождение кода ДНК. Часть 1
Генетический код ДНК это структурная запись координат полимеров. Первичная запись координат белка на молекулярном уровне осуществлялась при волновых процессах, сопровождавших первичный метаболизм. Механизм такого метаболизма зарождался на самых первых этапах формирования нашей планеты...
sci-article.ru
Генетический код ДНК это структурная запись координат полимеров. Первичная запись координат белка на молекулярном уровне осуществлялась при волновых процессах, сопровождавших первичный метаболизм. Механизм такого метаболизма зарождался на самых первых этапах формирования нашей планеты. Структурным компонентом метаболизма являлись волноводы, при помощи которых осуществлялся синтез вещества. Пространственные координаты линии волноводов воплотились в дальнейшем в триплетах азотистых оснований, которые в свою очередь стали формой голографической записи для полипептидных цепей. В окончательном виде нуклеотиды представляют собой числа в икосаэдрической координатной системе, которые также удобно представлять в виде произведения трех кватернионов. Каждый остаток аминокислоты в полипептиде есть координатное число, показывающее ее положение в пространстве в додекаэдрической системе координат.
- Крещён в Православии
Вы как человек,
Нематериален только Бог. Все тварное материально.
В случае определения понятия «душа» через термин «материальный», необходимо учитывать, что данный термин применяется омонимично.
В самом начале я написал, что термин «материальный» отвечает на вопрос «из чего состоит?» (то, о чем идёт речь). Термин «материальный» как омоним может указывать или на совокупность свойств сущности, или на вещество, из которого образуется тело.
В отношении души «материальность» указывает не на ее вещество, из которого она должна образоваться как тело, а на ее существенные свойства - разумность, воля и чувство.
Эти свойства не являются телами, а значит не являются частичками души. Душа материальна только потому, что в отличие от Бога, имеет совокупность свойств, которыми отличается от ангелов и земных животных. Душа простая по своей сущности, так как она бестелесная.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Взгляд современной науки: Существует ли душа, и бессмертно ли Сознание?
Всякий человек, который столкнулся со смертью близкого, задается вопросом существует ли жизнь после смерти? В наше время этот вопрос приобретает особую актуальность. Если несколько столетий назад отве...
religiya.temaretik.com
Это подтверждает публикация в еще одном авторитетнейшем, реферируемом биологическом журнале Science: «В течение двух последних лет исследователи установили, что нервные и мозговые клетки обновляются, как и остальные в человеческом организме. Организм способен сам восстанавливать нарушения, относящиеся к нервному тракту», — говорит ученая Хелен М. Блон».
Таким образом, даже при полной смене всех (включая нервные) клеток организма, «Я» человека остаётся прежним, следовательно, оно не принадлежит постоянно меняющемуся материальному телу…
- Крещён в Православии
Сергей, я исхожу из того, что современная наука не может доказать или опровергнуть существование разумной души человека. Разумная душа человека не может быть предметом изучения современной науки, в связи с тем, что душа не является телом. Современная наука изучает только тела и то, что связано с ними.
- Православный христианин
Наука не стоит на месте, она уже согласна с тем описание Потопа, что есть в Библии, был другой режим атмосферы, тропические леса в арктической зоне, никакого ветра "но пар поднимался с земли и орошал все лице земли" ...
Книга Бытия 2:6
- Крещён в Православии
Наука не может изучать нетелесные сущности, которые не могут подлежать измерениям. Или так. Бестелесные сущности не могут быть предметом изучения современной науки, так как не могут быть познаны физически.
Последнее редактирование: