Апокатастасис.

[Михаил Т]

Христос вывел из ада ВСЕХ.

Всех да не всех, Он указал путь

 

[р.Б. Андрей]

А разве совесть человеку дал не Бог?
Я ни чего не решал, а лишь констатирую факт.
Вы не согласны, что Иов был праведником не имея закона, а просто живя по совести?

Вы Послание Апостола Павла к Коринфянам читали, особенно то место которое называют Гимном Любви?

Именно Христос и заповедовал нам - "любите друг друга".
По этому я и просил Бога объяснить, что будет с моими родителями, они не верили в Бога, что будет с моими друзьями мусульманами, с которыми долгое время работал, и в пустыне, и в горах, на буровых вышках.
Не ужели вас это не интересует ,или вы не читали - кто пожелает душу свою спасти - её погубит, а кто жизнь отдаст за других - спасется?
Извините Андрей, но и подумать не мог, что мне придется это вам объяснять.

Вы все смешали в одну "кучу" и теперь пытаетесь еще и перевернуть .
Кто был Иов?
К кому обращался апостол Павел?
О чем заповедь любви у Иисуса Христа?
Разве заповеди и призывы Иова к Богу, были отрицанием его веры? Разве Иов был не праведником перед Богом и людьми.
Какая связь между Иовым и вашими знакомыми? Мусульмане имеют свое отношение к Аллаху и не призывали вас заботится о них. Причем, заповедь любви Христа не мешает вам любить вообще всех окружающих людей.
За своих родителей Вы можете только молиться, а их судьба, как впрочем и судьбы всех нас - решает Бог.
Ваши родители сделали свой выбор и вы не можете изменить этот выбор.
Не надо сравнивать себя с апостолами и с праведниками, - это гордыня. Все мы грешники. Но если желаете стать такими же как они - трудитесь на той ниве, куда определит Вас Господь!
Зачем Вы пытаетесь вершить свой суд, оправдывая кого либо? Именно так понимается ваша задача найти лазейку для спасения неверующих в Бога, в Господа Иисуса Христа. Отдайте это на Его суд.
Сами же продолжайте любить ближних, никто Вам это запретить не может.

 

[Е л е н а]

За своих родителей Вы можете только молиться, а их судьба, как впрочем и судьбы всех нас - решает Бог.
Ваши родители сделали свой выбор и вы не можете изменить этот выбор

Я не могу понять, какой смысл имеет молитва за умерших? Они уже сделали свой выбор, после смерти покаяние невозможно, Бог тоже насильно никого не заставляет каяться. А значит, молись- не молись, нераскаявшийся в своём зле человек в Божье Царство не попадёт.

 

[р.Б. Андрей]

Я не могу понять, какой смысл имеет молитва за умерших? Они уже сделали свой выбор, после смерти покаяние невозможно, Бог тоже насильно никого не заставляет каяться. А значит, молись- не молись, нераскаявшийся в своём зле человек в Божье Царство не попадёт.

Есть такая притча о четырех человеках, которые принесли немощного ко Христу, разобрав кровлю. По их вере Господь излечил больного. Так и здесь, молитва помогает. По этому поводу есть свидетельства.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Дорогая сестра, ваши представления, к сожалению, неверны.
Христос вывел из ада ВСЕХ.
«Христос воскрес - и ни единого во аде!» - восклицает в своем Огласительном слове на Пасху свт. Иоанн Златоуст.
Но - из какого ада? Что здесь понимается под словом ад?
Под словом ад здесь понимается именно Шеол.
То место/состояние, которое ВЕСЬ Ветхий Завет обходит молчанием. Почему? Это отдельная серьезная тема.
Важно: Рая, как такового, нет - Рай разрушен грехопадением Адамовым.
Ада, как такового, нет - ад разрушен Светлым Христовым воскресением.
Тогда почему мы употребляем эти слова: РАЙ и АД?
Потому что слово РАЙ стало эвфемизмом к Вечному блаженству со Христом, Его Отцом и Духом в Его Небесном Царстве.
А слово АД стало эвфемизмом к Вечному мучению со диаволом и ангелами его.
Рай в понимании счастья в Царстве Небесном уготован Богом НЕ для душ, но для всего человека в целом, в его уникальном триединстве тела, духа и души. Т.е. рай возможен только после Всеобщего воскресения и Страшного Суда.
А что же происходит с душами, если для них рай пока невозможен, а ад разрушен?
Да, Шеол перестал существовать.
Души же до Всеобщего воскресения и Страшного Суда находятся в том или ином ПРЕДДВЕРИИ вечного блаженства или вечных мук.
Но в Новом Завете это состояние может быть изменено - ухудшено или улучшено.
Улучшено оно может быть по молитвам Церкви и по личному подвигу человека за дорогих ему усопших.
Если человек усердно молится за дорогих ему усопших, если он творит в память их милостыню и другие добрые дела, то состояние такой души улучшается.
А если, допустим, человек создал секту или ересь или написал нехорошую книгу… он умер, а его дело продолжает губить и вводить в заблужление других людей, его состояние ухудшается.
Важно, чтобы вы поняли разницу между посмертием Ветхозаветным, когда ВСЕ души находились в плену у диавола, и посмертием Нового Завета, когда Христос разрушил и упразднил диавольский плен, и души оказались в различных «обителях» («в дому Отца Моего обители многи суть») в ожидании Всеобщего воскресения и окончательного суда.
И еще, что важно понимать.
Рай - это уготованное Богом человеку блаженство от сотворения мира.
А ад - это не-человеческое место, он не предназначен для человека, но для диавола и его слуг. Каково же там будет человеку?
Храни Господь

А что я не так написала? Не указала вместо слова "ад" термин "предверие"? Так оно и в Библии названо адом, а не предверием. О жизни людей за гробом нам мало, что известно. Я про В.З. и говорила, что это иное. Простите, но вы не все мои сообщения читали, поэтому не поняли сути нашей полемики. Речь была совсем о другом, а ваш комментарий это иная тема.

Насчет всех вышедших из ада, да поется, но это можно воспринять как почти всех, просто малая толика оставшихся не учитывается. Например, если 10 миллиардов освобождены, а 5 человек нет? Тоже скажут, что всех... А как к примеру Иуда (хулитель Св. Духа и самоубийца), когда сказано, что этот грех не простится ни здесь, ни ТАМ. А разные колдуны, жрецы и т.п.? Участь последних кажется иная. Помните историю о найденном черепе жреца в пустыне...

Мы так же говорим, что нет людей не согрешивших кроме Христа. Но при этом знаем, что Богородица так же не имела грехов, Она даже мысленно не согрешила.

 

[Е л е н а]

Есть такая притча о четырех человеках, которые принесли немощного ко Христу, разобрав кровлю. По их вере Господь излечил больного. Так и здесь, молитва помогает. По этому поводу есть свидетельства.

Допустим, умер человек, причинивший другим много зла и не раскаявшийся в этом. Его родственник-христианин может за него молиться, и по молитве Бог поменяет того злодея и спасёт его? Против его воли? Или у него есть возможность покаяться после смерти по молитве родственника? Не могу понять.

 

[КириллМ]

Допустим, умер человек, причинивший другим много зла и не раскаявшийся в этом. Его родственник-христианин может за него молиться, и по молитве Бог поменяет того злодея и спасёт его? Против его воли? Или у него есть возможность покаяться после смерти по молитве родственника? Не могу понять.

Перед тем, как приступить к пониманию, получим информацию.

Вот что говорит "Послание патриархов восточно-кафолической церкви о православной вере (1723 г.)" (подчеркивание моё)

Веруем, что души умерших блаженствуют или мучатся, смотря по делам своим. Разлучившись с телами, они тотчас переходят или к радости, или к печали и скорби; впрочем, не чувствуют ни совершенного блаженства, ни совершенного мучения; ибо совершенное блаженство, как и совершенное мучение, каждый получит по общем воскресении, когда душа соединится с телом, в котором жила добродетельно или порочно.

Души людей, впадших в смертные грехи и при смерти не отчаявшихся, но еще раз до разлучения с настоящею жизнью покаявшихся, только не успевших принести никаких плодов покаяния (каковы: молитвы, слезы, сокрушения, утешение бедных и выражение в поступках любви к Богу и ближним, что вся Кафолическая Церковь с самого начала признает Богоугодным и благопотребным), души таких людей нисходят в ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, облегчения от них.

Облегчение же получают они по бесконечной благости чрез молитвы Священников и благотворения, совершаемые за умерших; а особенно силою бескровной Жертвы, которую в частности приносит священнослужитель для каждого Христианина о его присных, вообще же за всех повседневно приносит Кафолическая и Апостольская Церковь.

Послание патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере 1723 г. - читать, скачать

Труд «Послание патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере 1723 г.». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Итак, если всё-таки покаялся, но плодов принести не успел, не заметили плодов, тогда по молитвам остается надежда на облегчение.

 

[Е л е н а]

Итак, если всё-таки покаялся, но плодов принести не успел, не заметили плодов, тогда по молитвам остается надежда на облегчение.

Да. В соседней ветке цитировала слова Серафима Роуза о том же.
А тем, кто не покаялся даже и на смертном одре, нет от молитв никакой пользы, как я поняла

 

[КириллМ]

Да. В соседней ветке цитировала слова Серафима Роуза о том же.

Нашел:

Этично ли с точки зрения православия не желать, чтобы муки были вечными?

Это об отношении людей к этому вопросу. Дык даже Бог хочет, чтобы все спаслись. Но ошибочно полагать, что все спасутся. Более того, я думаю что и большинство людей, как минимум христиан, желает прочим людям спасения. Люди, что не секрет, в большинстве не бесстрастные и не святые, у многих есть...

azbyka.ru

Да, вот и о. Серафим (Роуз) про то пишет.

А тем, кто не покаялся даже и на смертном одре, нет от молитв никакой пользы, как я поняла

Стараемся по возможности надеятся, что покаялся, мог ведь, значит надежда остается. Но кто-то где-то и не покаялся увы. Вам точно надо узнать, что будет с теми кто-то где-то? Всякое знание налагает ответственность. Незнающий может быть оправдается незнанием, если не знает, а знающий чем...

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Нашел:

Этично ли с точки зрения православия не желать, чтобы муки были вечными?

Это об отношении людей к этому вопросу. Дык даже Бог хочет, чтобы все спаслись. Но ошибочно полагать, что все спасутся. Более того, я думаю что и большинство людей, как минимум христиан, желает прочим людям спасения. Люди, что не секрет, в большинстве не бесстрастные и не святые, у многих есть...

azbyka.ru

Да, вот и о. Серафим (Роуз) про то пишет.

Стараемся по возможности надеятся, что покаялся, мог ведь, значит надежда остается. Но кто-то где-то и не покаялся увы. Вам точно надо узнать, что будет с теми кто-то где-то? Всякое знание налагает ответственность. Незнающий может быть оправдается незнанием, если не знает, а знающий чем...

Полтара миллиарда китайцев, плюс полтора миллиарда индийцев, плюс огромное количество прочих вероисповеданий и сект. Сколько сейчас в мире истинно православных христиан, не просто крещеных и забывших об этом, а именно истинных, у которых есть реальный шанс войти в Ц. Н.? Вы понимаете, что это менее 1% от 8 миллиардов. Если у остальных (грешников) не будет возможности расскаяться после смерти тела и они вечно будут гореть в геенне, то о чем мы поем на Пасху - "смерть, где твое жало, ад, где твоя победа?" Вот она победа смерти.
99% Божьего Творения вечно будут гореть на свалке? Мы этому радуемся? Добавьте к этому еще треть от всего количества сотворенных ангелов, ныне бесов.
Вы правда в это верите?

 

[ВладимирМирМир]

Полтара миллиарда китайцев, плюс полтора миллиарда индийцев, плюс огромное количество прочих вероисповеданий и сект. Сколько сейчас в мире истинно православных христиан, не просто крещеных и забывших об этом, а именно истинных, у которых есть реальный шанс войти в Ц. Н.? Вы понимаете, что это менее 1% от 8 миллиардов.

Я прежде говорил, и теперь говорю, и после буду говорить, что больше тех, которые погибнут, нежели тех, которые спасутся, как волна больше капли.

 

[Е л е н а]

Вам точно надо узнать, что будет с теми кто-то где-то?

Я не об этом. А о том, нужно ли молиться за тех, кто умер не раскаявшись в своих грехах. Хотя, мы, конечно, не можем знать о переживаниях умирающих в последние минуты их жизни...

 

[Е л е н а]

Я прежде говорил, и теперь говорю, и после буду говорить, что больше тех, которые погибнут, нежели тех, которые спасутся, как волна больше капли.

Очень печально

 

[Татьяна - люблю Бога]

Полтара миллиарда китайцев, плюс полтора миллиарда индийцев, плюс огромное количество прочих вероисповеданий и сект. Сколько сейчас в мире истинно православных христиан, не просто крещеных и забывших об этом, а именно истинных, у которых есть реальный шанс войти в Ц. Н.? Вы понимаете, что это менее 1% от 8 миллиардов. Если у остальных (грешников) не будет возможности расскаяться после смерти тела и они вечно будут гореть в геенне, то о чем мы поем на Пасху - "смерть, где твое жало, ад, где твоя победа?" Вот она победа смерти.
99% Божьего Творения вечно будут гореть на свалке? Мы этому радуемся? Добавьте к этому еще треть от всего количества сотворенных ангелов, ныне бесов.
Вы правда в это верите?

Игорь, предоставьте суд Богу, не берите Его полномочий на себя. Что за моду мы взяли судить-рядить о вещах, ни коим образом от наших умозрений не зависящих. Ничего полезного эти споры не дают.

Думаю, о том кто спасется и каким образом, даже ангелы не знают. К чему все эти дебаты переливания из пустого в порожнее? Неужели все мы о себе возомнили, что уже спасены? Святые говорили о себе, что попадут в ад, а мы?

А мы ни только забронировали себе места в раю, но и судейские должности меж собой распределили. И нам уже ничего не нужно кроме как озадачиться участью всех людей и конфесий? Уже Богу начали указывать, чтобы Он поступил так как нам хочется. Что может быть глупее, чем мнить себя добрее, мудрее, милосерднее Христа.

 

[Дед Сергий]

Ад будет окончательно разрушен при Втором Пришествии Христа.
Бог не просто грустит, Он ради нас на кресте висел.

Игорь, но Вы с гипотезой не вписываетесь в прокрустово ложе Откровения св. апостола Иоанна Богослова.

Текст Апокалипсиса - Апокалипсис

Откровение Иоанна Богослова — название последней книги Нового Завета (в Библии). Часто также упоминается как Апокалипсис (от греч. άποκάλυψις — раскрытие, откровение).

azbyka.ru

20

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

21​

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
22
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

 

[Сергий_]

Я вам уже говорил, пару лет назад, что мы с вами в разных Богов верим. Я верю в Бога Который есть Любовь, а вы в монстра какого-то.
Вы пытаетесь мне, что доказать?
Если, что Христос вы вел из ада только праведников, а грешников оставил в аду. Так это не православие, а католицизм. Про Фому Аквинского слышали?
Или вы хотите сказать, что Иисус вывел из ада не раскаявшихся грешников? Или может Он им на время тела выдал в аду, или на землю вернул для покаяния? Ваше умение жонглировать цитатами не поможет. На вопросы ответьте своими словами.

Простите, но вы просто тролль, который лишь прикрывается православным.
Изучите прежде:
…Ад (геенна) (от греч. ᾅδης [а́дис] первонач.: Аид, бог смерти; впосл.: подземное царство) –
1) обособленное место присутствия демонов, загробного пребывания и мучения душ нераскаянных грешников; после всеобщего воскресения мертвых, Страшного Суда ад станет местом мучения диавола, всех его ангелов и нечестивых людей, не удостоенных райских селений...
Ад
+++
После смерти нет покаяния
Ваши размышления не имеют никакого основания исходя из учения Евангельского:
Человекам положено однажды умереть, а потом суд.
(Евр. 9, 27)
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал. 6, 7-8)
Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.
(2 Кор. 6, 1-2)
Сотворите же достойный плод покаяния.
(Мф. 3, 8)
Если не покаетесь, все также погибнете.
(Лк. 13, 3).
Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
(Лк. 13, 24-25)
По упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Который воздаст каждому по делам его.
(Римл. 2, 5-8)
И далее по ссылке.
В аду нет покаяния, потому, что:
«...Душа существует не самостоятельно, а проявляет себя через тело - и свои страсти, и добродетели. В том числе и изменения души от добра ко злу и наоборот тоже реализуются через тело. Соответственно без тела душа как бы останавливается: остается вектор, но уже не меняется направление.
Предание сохранило такие слова Господа Христа: "В чем застану, в том и сужу". В притче о Страшном Суде Господь говорит лишь о делах при жизни, ничего не упоминая о посмертном раскаянии. То же и в притче о богаче и Лазаре: хотя богач раскаивался, но это не помогло ему перейти на лоно Авраамово...».
Остальное:
Почему нельзя покаяться после смерти

 

[Татьяна - люблю Бога]

Я не об этом. А о том, нужно ли молиться за тех, кто умер не раскаявшись в своих грехах. Хотя, мы, конечно, не можем знать о переживаниях умирающих в последние минуты их жизни...

Молиться можно о ком угодно и нужно, что Церковь и делает. А если интересно за кого можно, посмотрите молитвослов на этом сайте. Там есть молитвы даже о самоубийцах и пр. Святые даже о бесах молились. Правда, это напрасный труд.

 

[ВладимирМирМир]

Очень печально

Бог ли в этом повинен?
Нет!
Мы!

 

[Е л е н а]

А если интересно за кого можно, посмотрите молитвослов на этом сайте.

Спасибо, посмотрю

Святые даже о бесах молились. Правда, это напрасный труд.

Ну и такие молитвы разве не противоречат воле Божией?

 

[Сергий_]

Я не об этом. А о том, нужно ли молиться за тех, кто умер не раскаявшись в своих грехах.

Озаре́нием Всевы́шняго просвеща́ем, преподо́бный Мака́рий глас от че́репа язы́ческа услы́ша: «Егда́ мо́литеся о стра́ждущих во а́де, отра́да быва́ет язы́чником». О, ди́вныя си́лы моли́тв христиа́нских и́миже преиспо́дняя озаря́ется! Неве́рныя ку́пно и ве́рныя утеше́ние прие́млют....

Акафист о упокоении всех усопших - Молитвослов

Непостижи́мым про́мыслом ко бла́гу ве́чному мир уготовля́яй, челове́ком времена́ и о́браз кончи́ны определи́вый, оста́ви, Го́споди, от ве́ка уме́ршим вся

azbyka.ru

Вот сила молитв о усопших!!!
О, ди́вныя си́лы моли́тв христиа́нских и́миже преиспо́дняя озаря́ется! Неве́рныя ку́пно и ве́рныя утеше́ние прие́млют