- Православный христианин
Спаси вас Господи!Расходимся!
Апокатастасис.
- Автор темы Михайлов Игорь Анатольевич
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Как вы себе представляете покаяние в аду, который есть реализация и запечатление того факта, что человек совершенно отделил себя от Бога? Как вы представляете себе покаяние человека, когда Дух Святой отошёл и уже не может быть им призван для покаяния? Как вы представляете покаяние там, где невозможно движение воли, а значит нет синергии между устремлением воли и благодатным и спасительным действием Божиим, там, где свобода выбора связана?
«Бывают слезы покаяния, когда душа возжелает вечных благ, они весьма сладки и полезны. Бывают слезы раскаяния там, где “плач и скрежет зубов” (Мф. 8: 12), и эти слезы горьки и бесполезны»
Преподобный Ефрем Сирин.
Последнее редактирование:
Это заявление противоречит православию. Отцы учат, что после смерти покаяние невозможно.
Если появился условный Экземпляров, говорящий противоположно православию, то для него важно - осознать, что как бы ни казались свои надумки "слаще", но уже само то, что они противоречат православию, означает что от них надо избавляться как от ереси.
Вот что пишет о. Петр Могила в "Православном исповедании":
Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной, О Символе веры - святитель Петр (Могила), митрополит Киевский - читать, скачать
Труд «Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» святителя Петра (Могилы), митрополита Киевского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Всё. Полная и окончательная определённость позиции православия, спорить с которой было бы безрассудством.
Кто еще не уверен, что православие говорит ровно то, что в энциклопедии на Азбуке, что в катехизисе о. Петра, да уверится, что именно этому учит православие. Например, сходить к батюшке в церковь и спросить так ли учит. А кто уже вполне знает, что православие учит так, но собирается лжеучить противоположно, того жалко, он самогубится как сыны противления.
- Православный христианин
Ключем к правильному пониманию апокатастасиса является ответ на вопрос - есть ли возможность покаяния в геенне.
Я увурен, что такая возможность у человека попавшего в геенну будет, а значит будет и возможность войти в рай. Именно искреннее покаяние превращает грешника в праведника.
Спор о том, возможно ли покаяние в аду бессмысленный. Раз Иисус вывел бывших в нем грешников, значит, что они раскаялись.
Человек свободен в выборе между добром и злом, не желаешь исправлятся - твои проблемы, сиди дальше.
Я увурен, что такая возможность у человека попавшего в геенну будет, а значит будет и возможность войти в рай. Именно искреннее покаяние превращает грешника в праведника.
Спор о том, возможно ли покаяние в аду бессмысленный. Раз Иисус вывел бывших в нем грешников, значит, что они раскаялись.
Человек свободен в выборе между добром и злом, не желаешь исправлятся - твои проблемы, сиди дальше.
- Православный христианин
Вы путаете возможность покаяния и возможность изменения уже произошедшего приговора частного суда. После того как уже попал в ад, плакать бесполезно, сиди и жди Всеощего Воскресения и Суда, а вот на нем искреннее раскаяние поможет избежать геенны.Как вы себе представляете покаяние в аду, который есть реализация и запечатление того факта, что человек совершенно отделил себя от Бога? Как вы представляете себе покаяние человека, когда Дух Святой отошёл и уже не может быть им призван для покаяния? Как вы представляете покаяние там, где невозможно движение воли, а значит нет синергии между устремлением воли и благодатным и спасительным действием Божиим, там, где свобода выбора связана?
«Бывают слезы покаяния, когда душа возжелает вечных благ, они весьма сладки и полезны. Бывают слезы раскаяния там, где “плач и скрежет зубов” (Мф. 8: 12), и эти слезы горьки и бесполезны»
Точно так же находящиеся в аду, плакали, скрипели зубами и ждали Первого прихода Спасителя, как сейчас многие ждут Второго.
Православие учит противоположо, это надо осознать, а не капризничать.
- Православный христианин
Ранее обсуждалось https://azbyka.org/forum/threads/kogo-xristos-vyvel-iz-ada.13382/ Кого Христос вывел из ада?
https://azbyka.org/soshestvie-vo-ad Сошествие во ад
- Откуда произошло учение о пребывании праотцов в аду?
- Кого Христос вывел из ада?
- Справедливо ли мнение о том, что сошествие Иисуса Христа во ад является вневременным событием и может продолжаться в наше время и до скончания века?
- Отличается ли ад, из которого были освобождены праведники, от того ада, в котором мучаются грешники?
- Как следует понимать учение о победе Христа над адом и его разрушении?
- Цитаты о сошествии в ад
- Православный христианин
Мое заявление противоречит не святым отцам, а вашему пониманию сказанного ими.
Попробуйте объяснить, как Иисус вывел грешников из ада - это факт подтвержденный нашей Церковью многократно. Они, что не раскаялись?
- Православный христианин
Давайте сначала разберемся с возможностью покаяния в аду, а затем перейдем к геенне, иначе каша получится.
Нет. Сначала уразумейте, чему же учит православие. А православие учит со всей определенностью и однозначностью: после смерти нет покаяния.
Всё. Каждый и любой поймёт, что православие утверждает, что после смерти нет покаяния. Что дальше? ОГТДП (отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие) капризное что-ли?
Дальше выбор человека: или он принимает православие и начинает очищаться от ереси с Божией помощью. Или же он в безрассудстве готов потщиться перелезать инуде, поперек православия и споря с православием, и пойти путем сынов противления.
- Православный христианин
ВладимирМирМир можно я буду называть вас просто Владимиром, а вы меня Игорем? Это первый вопрос. А второй, можно я сначала поговорю с Кирилом?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Да + извините.
Последнее редактирование:
Дорогой Лазарь, вы пишите прям бальзам на душу. А вот у меня начинающей христианки сомнения на счёт любви Бога к людям. У меня бывает такое после Причастия что болит душа, а почему не знаю, и это вызывает страх. Обид вроде нет, то есть - есть они, но обидчикам я зла не желаю никакого) Слышала что причащаться можно, если не желаешь зла и хочешь простить, либо простил
Я могу с людьми которые меня обидели нормально общаться и дальше, если они добры со мной в дальнейшем. А если нет, то отгородиться стараюсь от такого общения.
И вот вчера я увидела видео где батюшка говорит что можно от Причастия заболеть и умереть, и мне стало ещё страшнее причащаться) Правда это апостол Павел говорит, а батюшка ссылается на него)
Каждый день есть риск погибнуть и предстать на суд Божий, а мне страшно что в осуждение Причащаюсь, очень страшно. И плюс я болею, даже и не знаю от теперь чего после этого видео, а вдруг от Причастия, хотя может так нельзя думать.
Может конечно не совсем в тему, но меня тоже очень волнует вопрос вечных мук, на земле очень тяжело спастись при жизни, есть надежда на милосердие Бога, но все равно страшно как-то. Я понимаю что это наш выбор, и от него зависит вечность, но даже делая этот выбор можно ошибиться и стать виновным против Бога. А не хотелось бы причаститься, и этим Бога оскорбить, сделать ещё хуже, но Бог в причастии спасает меня от греха, и причащатся страшно, так как могу Бога оскорбить и погибнуть, и не причащаться страшно - от греха погибну
Ещё такие мысли бывают что мол напричащаешь себе что-нибудь, люди другие не причащаются и с ними все ок, ты раньше не причащалась и все хорошо было итд
Но это от дьявола мысли скорее всего, я почти год регулярно Причащаюсь.
Прошу молитв обо мне грешной
Так он и говорит, если святые придерживаются мнения, которое Вы считаете хулой, значит они хулители! )))
По-Вашему.
Короче, как я понял, у Вас ад = место ожидания воскресения тел душами, геена = вечная участь людей(после воскресения).
Покаяние возможно, по-Вашему и в аду (где души), и в геене (в вечноти), правильно?
И те, кто раскаются(/покаятся по-Вашему), тем станут праведниками, а значит переместятся в рай.
Я правильно понимаю?
(/интересно тогда, а с чего бы людям "не раскаиваться" и предпочитать гореть в пламени, при таком подходе?/)))
- Православный христианин
Откуда такая уверенность?
Видимо, Вы пытаетесь навязать свое хотение, в этом вопросе.
Однако, надо помнить одно: Бог выбирает для человека в будущем наиболее лучшую долю, нежели сам человек может себе представить.
Не искреннее покаяние превращает, а благодать Бога, - здесь вы вновь совершаете ошибку.
Но на Земле искреннее покаяние ведет к изменению греховного состояния человека и причащаясь Святого Тела и Крови - человек сближается с Богом, а вот после смерти, человек уже не может изменить себя. Если человек до смерти жил в Едином Теле Христа, в Церкви, то и после смерти он остается в этом Теле и о нем молится вся Церковь. А как обстоит дело с теми, кто в жизни на Земле был вне Единого Тела? Кто гнал Христа и в ком нет навыка в покаянии?
Каким образом он измениться после смерти? Об этом нам Господь не говорил. Может это знание нам неполезно?
А если так, зачем поднимать этот вопрос сейчас нам христианам, которым дарованы знания о спасительном пути на Земле?
- Православный христианин
Ещё "пяточок".
https://azbyka.org/apokalipsis/svyat...orochestva-o-poslednikh-sudbakh-nashego-mira/ Святой Нил Мироточивый и его пророчества о последних судьбах нашего мира
Глава 21. Помощь моя от Господа, сотворшего небо и землю
Кто теперь не сознает зла своего, в час смерти сознает его… Но какая ему будет тогда от этого польза? Тогда сбудутся слова «нет покаяния в аду» (Пс.6:6). Теперь покаяние, тогда же — ответ. Теперь радостные дни покаяния, тогда же будет плач погибели… Посему сказано: «Отступите от Меня вси делающие беззаконие… во огнь вечный…» (Пс.6:9), который вы сами уготовали себе…
Поумничаю.
Высокоумие это духовный апокатастасис.
Проще говоря - хорошо ухоженная дорожка в ад.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не забывайте, что до Христа в аду находился Иоанн Креститель с проповедью о покаянии (возможно он и принимал это покаяние). Так что там, в какой-то степени, народ был подготовлен. К тому же до Христа и праведники попадали в ад, а не только злодеи.
- Православный христианин
Нет.
Вполне возможно, что проповедь Иоанна Крестителя имела серьезное значение, но покаяние принимает Бог. Священник на исповеди олицетворяет собой Христа. Мы расскаиваемся не перед священником(человеком) , а непосредственно перед Христом.
- Православный христианин
Сейчас отвечаю Кириллу М. и всем поддерживающим его позицию.
Извините меня, но ответить каждому, к сожалению, не могу - мало свободного времени.
Чему учит православие я уразумел уже давно и перед открытием этой темы внимательно изучил материалы сайта по данному вопросу.
Теперь к вопросу возможности покаяния в аду.
1.Иисус вывел грешников из ада - это учение Церкви.
Если кто с этим не согласен, с удовольствием посмотрю на попытки опровержения данного факта.
2.Не расскаявшийся искренне грешник не может покинуть ад и войти в Ц. Н. - это аксиома, и ни какие молитвы родственников, друзей и даже Церкви ему не помогут.
Есть желающие поспорить?
3.Человек свободен в выборе между добром и злом, и ни Сын, ни Отец этой свободы у нас не отнимут. Истиное покаяние это граница между добром и злом. Искренне раскаявшийся становится подобным первозданному Адаму, с одной лишь разницей - Адам не знал зла, а его потомок, хлебнув горя, приобрел отвращение к греху.
Святые отцы говорят не о невозможности покаяния в аду, а о невозможности перехода из ада в Ц. Н., сразу после раскаяния. Нынешним грешникам придется ждать Второго Пришествия.
Как во время Первого Пришествия раскаявшиеся были помилованы, так же будет и во время Второго. Все люди будут в равных условиях, нет лицеприятия у Бога. Грешники же погибшие при кончине мира, а так же и бесы, еще не испытавшие на собственной шкуре, что такое зло, в полной мере, будут "дозревать" до раскаяния в геенне. В данный момент бесы в аду, можно сказать, блаженствуют, измываясь над душами людей.
Именно страдания являются горьким лекарством от зла. Ты сделал больно другому - испытай это же на себе. Добро и зло это бумеранги, что запустил, то и вернётся.
Извините меня, но ответить каждому, к сожалению, не могу - мало свободного времени.
Чему учит православие я уразумел уже давно и перед открытием этой темы внимательно изучил материалы сайта по данному вопросу.
Теперь к вопросу возможности покаяния в аду.
1.Иисус вывел грешников из ада - это учение Церкви.
Если кто с этим не согласен, с удовольствием посмотрю на попытки опровержения данного факта.
2.Не расскаявшийся искренне грешник не может покинуть ад и войти в Ц. Н. - это аксиома, и ни какие молитвы родственников, друзей и даже Церкви ему не помогут.
Есть желающие поспорить?
3.Человек свободен в выборе между добром и злом, и ни Сын, ни Отец этой свободы у нас не отнимут. Истиное покаяние это граница между добром и злом. Искренне раскаявшийся становится подобным первозданному Адаму, с одной лишь разницей - Адам не знал зла, а его потомок, хлебнув горя, приобрел отвращение к греху.
Святые отцы говорят не о невозможности покаяния в аду, а о невозможности перехода из ада в Ц. Н., сразу после раскаяния. Нынешним грешникам придется ждать Второго Пришествия.
Как во время Первого Пришествия раскаявшиеся были помилованы, так же будет и во время Второго. Все люди будут в равных условиях, нет лицеприятия у Бога. Грешники же погибшие при кончине мира, а так же и бесы, еще не испытавшие на собственной шкуре, что такое зло, в полной мере, будут "дозревать" до раскаяния в геенне. В данный момент бесы в аду, можно сказать, блаженствуют, измываясь над душами людей.
Именно страдания являются горьким лекарством от зла. Ты сделал больно другому - испытай это же на себе. Добро и зло это бумеранги, что запустил, то и вернётся.
- Православный христианин
Словом ад обозначается не только место, но и состояние души. Праведники никогда не попадали в состояние ада, они находились в "Лоне Авраамовом".
И ад, и лоно Авраамово это шеол, преисподняя, общая могила душ и т. д., место, в принципе, одно, а вот состояния душ разное. Душу человека мучают её собственные страсти, нет страстей(праведники), нет и мучений.
- Статус