Жестокость и абсурд учения про ад; помогите понять

[Владимир С]

Да где уж нам ... убогим ... А сказано во многих местах, начиная от книги Бытия:
Бытие 3 стих 15 — синодальный текст:
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Толкование на Бытие 3:15 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/1/3/15/
Итак, семя жены, в противоположность семени змия, долженствует означать девственнейшую часть человечества, благодатию Божиею хранимую и час от часу долее очищаемую, возвращаемую и совершенствуемую в человеках верующих, которые не от крови, не от похотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились (Ин 1:12−13); по превосходству же — чистейшую сущность человечества в лице Богочеловека, вождя и главы всех верующих, имевшего родиться от жены (Гал 4:4) и явиться, чтобы разрушить дела дьявола (1Ин 3:8).

За сотни лет до Рождества Христова. Пророчества Ветхого Завета о Христе

В ветхозаветных книгах можно насчитать несколько сотен пророчеств о Мессии и о Его благодатном Царстве. Рассеяны они почти по всем книгам Ветхого Завета, написанным от Пятикнижия пророка Моисея и кончая позднейшими пророками Захарией и Малахией.

www.pravmir.ru

Ну, правильно? Вы открыли все новозаветные смыслы ветхозаветного пророчества. Как это влияет на открытие тайны Божьей?

 

[Владимир С]

Глупости про "все убиты":

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
15:51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
15:52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;
ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
**********************************************************************************************************************
Сказано "мы", то есть про христиан сказано "не все мы умрём ..."

Действительно, убийство, воскресение и восхищение двух Божьих пророков покажет всем христианам путь на Небо, в Небесный Иерусалим, а также убийство и явное восхищение пророков определит начало жатвы земли, дабы христиане не боялись оставлять эту землю и уходили на Небо(в горы) После жатвы земли начнется время второй половины последней седмины, в течении которой установится "мерзость запустения"(осчезновение христиан со своих святых мест) и начнется время великой скорби на земле, а по сути излияние гнева Божьего на всех тех кто Христа отверг, которое Иоанн называет обрезанием винограда по Слову: "
И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий."(Откр. 14:18-20).
Действительно, после последних 3,5 лет великой скорби все христане будут либо пожаты, либо убиты, поэтому и сказано: :"сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?(Лк.18:8). Об оставшихся в живых сказано в том смысле, что все дожившие до прихода Христа изменятся не умирая, т.е получат духовные бессмертные тела, возможео останутся и христиане, ибо Господь может сократить дни скорби "ради избранных".

 

[Сергий_]

Изменятся все. О всех людях речь.

Но вот сказано о смерти двух последних оставшихся в живых пророках:
"И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле" (Отк. 11:10). Сказано же "... и живущие на земле будут радоваться ...". Живущие на земле ... Вы можете представить себе, что живущие в это время христиане будут радоваться смерти последних живых пророков? В этих словах нет исключения; нет ни слова о тех живущих в это время на земле, кто б не радовался и скорбел о смерти Илии и Еноха. Сказано о живущих на земле, и о их радости. Какие это могут быть христиане? Что, - и христиане радовались?
Сказано, хотя бы, об одном живущем на земле человеке, кто б не радовался? Не сказано.

Павел, ваше буйство мыслей, лишь в очередной раз доказывает, сказанное св. отцами: “Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания”.
«...Прельщенные ложными чудесами антихриста и неизгладимо написавшие имя его в сердцах своих Иудеи и язычники не позволят погребсти святых тел и возрадуются об избавлении и освобождении от наказаний, которые терпели для своего же вразумления, не размыслив, что Господь, кого любит, того наказывает, и бьет всякого сына, которого принимает (Евр. 12, 6), и браздами и уздою привлекает к себе не приближающихся к Нему (Пс. 31, 9) с тем, чтобы хотя по нужде возвратились к правому пути, с коего, быв обольщены, совратились...».
Читать подробнее

 

[Сергий_]

Действительно, убийство, воскресение и восхищение двух Божьих пророков покажет всем христианам путь на Небо

Батенька, вы говорите очередную глупость.
Господь для всех указал еще 2000 лет назад, путь в Царствие Божие.
А вам настоятельно рекомендую изучить для начала:
Толковая Библия Ветхого и Нового Завета

 

[Владимир С]

Батенька, вы говорите очередную глупость.
Господь для всех указал еще 2000 лет назад, путь в Царствие Божие.
А вам настоятельно рекомендую изучить для начала:
Толковая Библия Ветхого и Нового Завета

Да, все христиане уже 2000 лет сразу после своей физической смерти идут в Царство Небесное, но дело в том, что жатва земли предполагает уход с земли христиан еще живых, а этот момент может смущать многих, даже назывемых себя христианами. Поэтому христиане должны себя приготовить к этому переходу, но этот момент должен хорошо пониматься, ибо отказ от такого спасения будет фатальными и отказавшиеся от этой Божьей благодати, скорей всего будут убиты во время великой скорби. Недаром притча о десяти девах очень хорошо показывает этот момент среди христиан и по Божьему предсказанию половина таких христиан окажутся девами неразумными, и не успеет сориентироваться от недостатка масла мудрости, поэтому не воспользуются моментом восхищения, который будет происходить тайно и быстро.

 

[Сергий_]

Да, все христиане уже 2000 лет сразу после своей физической смерти идут в Царство Небесное, но дело в том, что жатва земли предполагает уход с земли христиан еще живых, а этот момент может смущать многих, даже назывемых себя христианами. Поэтому христиане должны себя приготовить к этому переходу, но этот момент должен хорошо пониматься, ибо отказ от такого спасения будет фатальными и отказавшиеся от этой Божьей благодати, скорей всего будут убиты во время великой скорби. Недаром притча о десяти девах очень хорошо показывает этот момент среди христиан и по Божьему предсказанию половина таких христиан окажутся девами неразумными, и не успеет сориентироваться от недостатка масла мудрости, поэтому не воспользуются моментом восхищения, который будет происходить тайно и быстро.

Стоп “диар”???
И ваше буйство мыслей, лишь в очередной раз доказывает, сказанное св. отцами: “Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания”.
«...«Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» Эти слова, несомненно, стоят в связи с предыдущей идеей о последнем суде. Христос как бы говорит: «Это уже несомненно, что Сын Человеческий придет, чтобы помочь верующим и наказать неверующих. Но вопрос в том, много ли больше веры найдет Он к Себе, приходя во второй раз, чем нашел при первом Своем пришествии на землю?» Здесь Господь повторяет мысль, высказанную Им при изображении времени второго пришествия в Лк. 17и сл. Согласно Тренчу (с. 415) и епископу Михаилу, здесь речь идет об умалении веры в верующих, о некотором ее ослаблении. Но Христос не говорит, что мало найдет веры в среде христианства, а вообще изображает состояние человечества, «веру на земле» (ἐπὶ τῆς γῆς). Грусть слышится в этих словах Христа, Ему больно, что придется к большинству людей применить строгое осуждение, вместо того чтобы их помиловать и сделать участниками Своего славного Царства...».
Толковая Библия Нового Завета

 

[Владимир С]

Изменятся все. О всех людях речь.

Но вот сказано о смерти двух последних оставшихся в живых пророках:
"И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле" (Отк. 11:10). Сказано же "... и живущие на земле будут радоваться ...". Живущие на земле ... Вы можете представить себе, что живущие в это время христиане будут радоваться смерти последних живых пророков? В этих словах нет исключения; нет ни слова о тех живущих в это время на земле, кто б не радовался и скорбел о смерти Илии и Еноха. Сказано о живущих на земле, и о их радости. Какие это могут быть христиане? Что, - и христиане радовались?
Сказано, хотя бы, об одном живущем на земле человеке, кто б не радовался? Не сказано.

Павел, пророки будут убиты не в конце времени, а в конце первой половины последней седмины, т.е. перед временем великой скорби. После их убийства зверь выйдет их бездны, т.е. возродится звериное царство СССР, как сказано: "И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,"(откр.11:7). После их смерти начнется время великой скорби на 3,5 года. (вторая половина последней седмины, которая утвердит людей в Завете великой скорбью, как излиянием гнева Божьего). Что касается "живущих на земле", то это речь идет не о христианах(которые живут по духу), а о тех, кто живет плотскими помыслами, именно такие будут радоваться смерти пророков, которые их мучили своим духом истины(правды).

 

[Владимир С]

Стоп “диар”???
И ваше буйство мыслей, лишь в очередной раз доказывает, сказанное св. отцами: “Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания”.
«...«Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» Эти слова, несомненно, стоят в связи с предыдущей идеей о последнем суде. Христос как бы говорит: «Это уже несомненно, что Сын Человеческий придет, чтобы помочь верующим и наказать неверующих. Но вопрос в том, много ли больше веры найдет Он к Себе, приходя во второй раз, чем нашел при первом Своем пришествии на землю?» Здесь Господь повторяет мысль, высказанную Им при изображении времени второго пришествия в Лк. 17и сл. Согласно Тренчу (с. 415) и епископу Михаилу, здесь речь идет об умалении веры в верующих, о некотором ее ослаблении. Но Христос не говорит, что мало найдет веры в среде христианства, а вообще изображает состояние человечества, «веру на земле» (ἐπὶ τῆς γῆς). Грусть слышится в этих словах Христа, Ему больно, что придется к большинству людей применить строгое осуждение, вместо того чтобы их помиловать и сделать участниками Своего славного Царства...».
Толковая Библия Нового Завета

Я сказал то, что сказал, и то , что мне открыл Господь. Господь придет на эту землю дабы закрыть этот мир и Судить живых и мертвых, никаких проблем с верой Христос решать не будет

 

[АлексЧ]

“Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания”.

Кому и когда это было сказано?
И если не сам, то кто должен истолковывать Евангелие для меня, уж не Вы ли?

Ну так истолковывайте!

 

[Павел И]

Павел, ваше буйство мыслей, лишь в очередной раз доказывает, сказанное св. отцами: “Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания”.
«...Прельщенные ложными чудесами антихриста и неизгладимо написавшие имя его в сердцах своих Иудеи и язычники не позволят погребсти святых тел и возрадуются об избавлении и освобождении от наказаний, которые терпели для своего же вразумления, не размыслив, что Господь, кого любит, того наказывает, и бьет всякого сына, которого принимает (Евр. 12, 6), и браздами и уздою привлекает к себе не приближающихся к Нему (Пс. 31, 9) с тем, чтобы хотя по нужде возвратились к правому пути, с коего, быв обольщены, совратились...».

Что касается "живущих на земле", то это речь идет не о христианах(которые живут по духу), а о тех, кто живет плотскими помыслами, именно такие будут радоваться смерти пророков, которые их мучили своим духом истины(правды).

Сказано:
" ... И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть ... (Откр. 13:16-18).
Видите? Сказано всем будет положено начертание на правую руку. Всем. Не сказано, что кто-то избегнет этого наложения начертания. Вы представляете христианина с начертанием на правую руку?

Павел, пророки будут убиты не в конце времени, а в конце первой половины последней седмины, т.е. перед временем великой скорби. После их убийства зверь выйдет их бездны, т.е. возродится звериное царство СССР, как сказано: "И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,"(откр.11:7). После их смерти начнется время великой скорби на 3,5 года. (вторая половина последней седмины, которая утвердит людей в Завете великой скорбью, как излиянием гнева Божьего).

Пророки Илия и Енох будут пророчествовать 1260 дней. И я не сказал, как "накладывается" этот срок не срок правления антихриста, который тоже будет царствовать 1260 дней. Я сказал "в последние дни" из 1260 дней царствования антихриста. И я не сказал, когда после смерти, воскресения и вознесения этих двух пророков (воскресение которых случилось через три дня после смерти) придет Господь; я сказал "... вслед за этим событием ...". Посмотрите мой комментарий:

В последние дни этих 3,5 лет антихристом будут убиты последние живые христиане в лице Илии и Еноха (да, да - не удивляйтесь, они явятся живыми на землю незадолго до этого. Эти ветхозаветные пророки еще не знали смерти, т.к. были взяты на небеса живыми). И три дня не будет больше живых христиан на земле. Но через три дня они (Илия и Енох) воскреснут, и вслед за этим событием на землю придет Господь (Откр. 11).

 

[Сергий_]

Я сказал то, что сказал, и то , что мне открыл Господь.

Только одних этих слов достаточно, чтобы понять, что вы просто находящийся в прелести.

 

[Сергий_]

Я сказал то, что сказал

Кому и когда это было сказано?
И если не сам, то кто должен истолковывать Евангелие для меня, уж не Вы ли?

Сказано:

Вот правило, как нужно понимать написанное в Библии:
Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора)
и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкви в своих писаниях
А кто его не придерживается, не имеет ни малейшего оправдания для самовольного толкования.

«...Ибо и суемудрие еретиков принимает божественное Писание, только превратно изъясняет оное, пользуясь иносказательными и подобнозначащими выражениями и ухищрениями человеческой мудрости, сливая то, чего нельзя сливать, и играя младенчески такими предметами, кои не подлежат шуткам. Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то кафолическая Церковь не пребыла бы доныне единомысленною в вере, всегда одинаковой и непоколебимой, но разделилась бы на бесчисленные части, подверглась бы ересям и, вместе с тем, перестала бы быть Церковью святою, столпом и утверждением истины, а сделалась бы церковью лукавнующих, т. е., как должно полагать без сомнения, церковью еретиков, кои не стыдятся учиться от Церкви, а после беззаконно отвергать ее...».

 

[АлексЧ]

да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкви в своих писаниях

Но вы, ведь, не светило и не учитель церкви!.
И я не светило, и Владимир С не светило, и другие православные участники этого форума тоже не светилы. По Вашему выходит, что православные не имеют права изъяснять Писание. Получается, что право изъяснять Св. Писание Вы оставляете только инославным, всяким пятидесятникам, иеговистам и т.п.

Вот они и разъясняют, а народ их слушает, потому что православные молчат.

 

[Олег Лесняк]

Но вы, ведь, не светило и не учитель церкви!.
И я не светило, и Владимир С не светило, и другие православные участники этого форума тоже не светилы. По Вашему выходит, что православные не имеют права изъяснять Писание. Получается, что право изъяснять Св. Писание Вы оставляете только инославным, всяким пятидесятникам, иеговистам и т.п.

Вот они и разъясняют, а народ их слушает, потому что православные молчат.

Вы правы. Однако любое разъяснение должно строиться на основе святоотеческого учения, не противореча ему.

 

[р.Б. Андрей]

Вот они и разъясняют, а народ их слушает, потому что православные молчат.

Вы неправы!
Разъяснять, надо , но опираясь на святых отцов!
Но это раз!
Второе, наиболее главное: изучать писание надо не праздности ради, а своей духовной жизнью.
Многое открывается в Церкви, когда участвуешь в евхаристии. Не стоишь, а сослужишь вместе.
А для этого, ежедневно читаешь Евангелие, а перед службой готовишься и читаешь то Евангелие, которое будут читать на службе. Чтение, подразумевает и ознакомление с толкованием.
Тогда и будут открываться ответы. Но и их воспринимать необходимо с рассуждением, с советом.
Иногда одно и тоже место в Евангелие может открыть совершенно различное понимание.

 

[Сергей Алексеев]

все христиане уже 2000 лет сразу после своей физической смерти идут в Царство Небесное

Ого. Если все так просто, чего ж весь мир оптом не принял христианство?

возродится звериное царство СССР,

Ну да, СССР во всем виноват... Ну да...

 

[Сергий_]

По Вашему выходит, что православные не имеют права изъяснять Писание.

Простите, уважаемый, а зачем выслушивать личную ахинею каждого, да еще с заявлениями, что им это сказано самим Богом?
Просто сравните с:
Толковая Библия Ветхого и Нового Завета
Призванное:
Дать пастырям Церкви, как и всем вообще любителям чтения Слова Божия, пособие к правильному разумению Библии, оправданию и защите истины от искажения ее лжеучителями, а также и руководство к уразумению многих неясных в ней мест
И тогда станет ясно, что это просто личный бред и полнейшее искажение Писаний.

 

[АлексЧ]

Второе, наиболее главное: изучать писание надо не праздности ради, а своей духовной жизнью.

Эх, ... хорошо было бы, если бы люди изучали Писание праздности ради!
Но, к сожалению, праздность свою они, обычно, заполняют чем-то другим.

А для этого, ежедневно читаешь Евангелие, а перед службой готовишься и читаешь то Евангелие, которое будут читать на службе.

Такое могут себе позволить, наверное, только клирики.
Трудно ожидать такое от простого мирянина.

Чтение, подразумевает и ознакомление с толкованием.
Тогда и будут открываться ответы. Но и их воспринимать необходимо с рассуждением, с советом.

Кто даст совет, может, батюшка? От моего дома до ближайшей православной церкви 32 километра. За советом не набегаешься.
Вот мы и приходим сюда, на православный форум, чтобы порассуждать и посоветоваться. А нам здесь говорят, что надо сначала ознакомиться с решениями Пятого-Шестого Трульского Собора.

 

[Владимир С]

Ого. Если все так просто, чего ж весь мир оптом не принял христианство?

Потому, что люди более возлюбили похоть и ложь этого мира по Слову: "
по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10. и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12. да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.(2-е Фес.2:9-12).

Ну да, СССР во всем виноват... Ну да...

Дело в том, что Дух Христов оставил Православную Византию по причине симфонии Церкви Христовой с мирской властью и влиянием на христиан множеством других религий, в частности Ислама, греческой мифологии и прочих чуждых философских учений искажающих суть и чистоту Учения Христа и перешел к девственным язычникам, которые населяли земли в Крещении Киевской Руси. Именно народы Киевской Руси и стали пристанищем истинного Духа Христова, а сама территории Руси стала называться Святой в отличии от всех других мировых царств, которые на последнее время приняли звериный дух, т.е. правители трех звериных царств (согласно пророка Даниила), вели действия направленные против Духа Христова. Именно поэтому, когда на территории Святой Руси возникло богоборческое царство СССР, совенршилось и пророчество Писаний о том, что антихрист тоже вышел от Православной веры по Слову: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."(1-е Ин. 2:18,19). Вот так СССР и стал тем самым ужасным звериным царством, о котором еще пророк Даниил сказал: "После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него."(Дан7:7)

 

[АлексЧ]

да еще с заявлениями, что им это сказано самим Богом?

Кому "им"?
Кто здесь заявляет, что его комментарии на этом форуме продиктованы самим Богом?
К чему эти огульные обвинения?