Жестокость и абсурд учения про ад; помогите понять

[Владимир С]

В притче о жатве показал Господь, что плевелы и пшеница вместе будут до жатвы ...
А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал им: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою» (Мф.13: 25–30).

Так и будет, как сказал Господь, плевелы уже связываются звериным духом и жатва уже на пороге по Слову:"
И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.
16И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.
17. И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.
18. И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий."(Откр. 14:15-20)

 

[Владимир С]

Сколько таких христиан вы знаете?

Думаю двух точно, а весь внутренний двор Иоанн измеряет по Духу, его спросите.: "И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр.11:1).

 

[р.Б. Андрей]

Думаю двух точно, а весь внутренний двор Иоанн измеряет по Духу, его спросите.: "И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр.11:1).

То есть: НЕ ВСЕ?

 

[АлексЧ]

Во - первых, почему все?

Не "все", а каждый.

Во-вторых, почему сразу?

Потому что существуют только два мира: материальный и духовный.
Когда христианин покидает материальный мир, его душа сразу попадает в мир духовный (Царство Небесное).

 

[р.Б. Андрей]

Потому что существуют только два мира: материальный и духовный.
Когда христианин покидает материальный мир, его душа сразу попадает в мир духовный (Царство Небесное

Вы не поняли?

Владимир С написал(а):
Да, все христиане уже 2000 лет сразу после своей физической смерти идут в Царство Небесное, но дело в том, что жатва земли предполагает уход с земли христиан еще живых, а этот момент может смущать многих, даже назывемых себя христианами.

 

[Владимир С]

?????????

То есть: НЕ ВСЕ?

Конечно же "рожденные свыше" не все те, кто называет себя христианами, поэтому я и сказал, что всех умерших христиан(т.е. внутренних Церкви), измеряет по духу Иоанн, и решает кто готов прямо перейти в Небесный Иерусалим, а кому следует еще посетить ад, и вместе с остальными мертвыми воскреснуть в последний день и пойти на Суд Божий.

 

[Павел И]

Вы написали о Божьих свидетелях Илии и Енохе, как о последних христианах на земле. Это совершенно неправильное суждение , ибо эти пророки свидетельствуют и обличают зверя именно в наше время и для всех христиан, дабы они зверю не поклонялись.

Как о последних живых христианах на земле.
А кто из живых (живущих) на земле христиан останутся во времена антихриста?

 

[Владимир С]

Не "все", а каждый.


Потому что существуют только два мира: материальный и духовный.
Когда христианин покидает материальный мир, его душа сразу попадает в мир духовный (Царство Небесное).

В Царство Небесное попадают только те христиане, которые уже "родились свыше". Именно поэтому Господь сказал Никодиму: "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."(Ин.3:3).

 

[Владимир С]

Как о последних живых христианах на земле.
А кто из живых (живущих) на земле христиан останутся во времена антихриста?

Останутся те, из неразумных дев, которые не родились свыше, хоть и называют себя христианами. Им не хватило масла мудрости и они не успели сориентироваться духовно и понять что время жатвы уже началось:
"3. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. ...
А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10. Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11. после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас "(Мф.25:3,4,9-12).

 

[Владимир С]

Вы не поняли?

Владимир С написал(а):
Да, все христиане уже 2000 лет сразу после своей физической смерти идут в Царство Небесное, но дело в том, что жатва земли предполагает уход с земли христиан еще живых, а этот момент может смущать многих, даже назывемых себя христианами.

Конечно, только те христиане, которые "родились свыше", т.е истинные. Обычно я акцентирую этот момент, но в данном случае, видимо упустил. Так что извиняюсь за неточность.

 

[Павел И]

Останутся те, из неразумных дев, которые не родились свыше, хоть и называют себя христианами. Им не хватило масла мудрости и они не успели сориентироваться духовно и понять что время жатвы уже началось ...
...
12. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

Владимир, означает ли это, что имена тех, про кого сказано "... не знаю вас ...", не написаны в книге жизни у Агнца?

 

[Олег Лесняк]

Конечно, только те христиане, которые "родились свыше", т.е истинные. Обычно я акцентирую этот момент, но в данном случае, видимо упустил. Так что извиняюсь за неточность.

Неточность в том, Владимир, что никому не известно, кроме Господа Иисуса Христа, кто попадет в Царство Небесное, а кто - нет...

Мы ведь все без исключения - грешники. И только Его милосердием и крайним человеколюбием можем туда попасть, при условии, если признаем собственную нищету духом и слезно раскаемся в неспособности жить безгрешно.
Мне кажется, что такого человека, смиренно ожидающего Суда, Господь примет...

 

[Владимир С]

Владимир, означает ли это, что имена тех, про кого сказано "... не знаю вас ...", не написаны в книге жизни у Агнца?

Конечно же нет, просто это христиане, которые не имеют Духа Христова в своем совершенстве и имеют множество заблуждений. самое опасное из которых - поклонение земным идолам. Поэтому в оставшееся время гнева Божьего и великой скорби, они могут совершенствовать свой дух, но они уже, скорей всего, пройдут через Суд Божий. Хотя, Господь не оставляет место и для тех, кого Он может увидеть как избранных, и даже ради таковых, сократить дни великой скорби, и прийти на землю ранее запланированного времени: "И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни."(Мк.13:20).

 

[Владимир С]

Неточность в том, Владимир, что никому не известно, кроме Господа Иисуса Христа, кто попадет в Царство Небесное, а кто - нет...

Мы ведь все без исключения - грешники. И только Его милосердием и крайним человеколюбием можем туда попасть, при условии, если признаем собственную нищету духом и слезно раскаемся в неспособности жить безгрешно.
Мне кажется, что такого человека, смиренно ожидающего Суда, Господь примет...

Конечно же никто, заранее, не может определять истинность своего Духа Христова, и возможность минуть темницы адовы, войдя сразу после физической смерти в Небесный Иерусалим, для этого Иоанн и измеряет по духу внутренних Церкви(Откр.11:1), поэтому наша вера, покаяние и наши дела, есть защита от князя мира сего и от самого этого мира, который весь "лежит во зле" и который каждый истинный христианин должен отвергнуть ради Царства Небесного. О благоволении Божьем может свидетельствовать Дух Святой Который посылает Отец для верных своих по Слову: "Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа"(2-е Тим. 2:19).

 

[Сергий_]

Еще долго меня поучать будете? Говорите по существу темы.

Простите, это не я поучаю, а святые отцы говорят, что вы находитесь в бесовской прелести и самообольщении.
И если не избавитесь сейчас?

из состояния самообольщения переходит к состоянию бесовской прелести, теряет остаток своей свободы, вступает в полное подчинение диаволу

 

[Владимир С]

Простите, это не я поучаю, а святые отцы говорят, что вы находитесь в бесовской прелести и самообольщении.
И если не избавитесь сейчас?

Мне не интересны ваши эмоции.

 

[Сергий_]

Мне не интересны ваши эмоции.

Вот эти слова и показывают, что вы в бесовской прелести.
«…Все мы – в прелести [Начало 3-го Слова преподобного Симеона Нового Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года]. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиной. Истина есть Господь наш Иисус Христос [Ин. 8. 32; 14. 6]. Усвоимся этой Истине верою в Нее; возопием молитвою к этой Истине, – и Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами…".
…Неверный учению Христову, последующий своей воле и разуму, подчиняется врагу и из состояния самообольщения переходит к состоянию бесовской прелести, теряет остаток своей свободы, вступает в полное подчинение диаволу. Состояние людей в бесовской прелести бывает очень разнообразно, соответствуя той страсти, которой человек обольщен и порабощен, соответствуя той степени, в которой человек порабощен страсти. Но все, впавшие в бесовскую прелесть, то есть чрез развитие собственного самообольщения вступившие в общение с диаволом и в порабощение ему, – находятся в прелести, суть храмы и орудия бесов, жертвы вечной смерти, жизни в темницах ада…
… Мы родимся такими; мы не можем не быть такими: и потому все мы, без всякого исключения, находимся в состоянии самообольщения и бесовской прелести. Из этого воззрения на состояние человеков в отношении к добру и злу, на состояние, которое по необходимости принадлежит каждому человеку, вытекает следующее определение прелести, объясняющее ее со всей удовлетворительностию: прелесть есть усвоение человеком лжи, принятой им за истину…» (Полное собрание творений святителя Игнатия Брянчанинова; Том I; Отдел II; О прелести, стр. 212-239).
Подробнее:

II часть, О прелести - святитель Игнатий (Брянчанинов) | часть 2 из 2

Часть 2. Труд «О прелести» святителя Игнатия (Брянчанинова). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 2 из 2

azbyka.ru

 

[Владимир С]

Вот эти слова и показывают, что вы в бесовской прелести.
«…Все мы – в прелести [Начало 3-го Слова преподобного Симеона Нового Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года]. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиной. Истина есть Господь наш Иисус Христос [Ин. 8. 32; 14. 6]. Усвоимся этой Истине верою в Нее; возопием молитвою к этой Истине, – и Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами…".
…Неверный учению Христову, последующий своей воле и разуму, подчиняется врагу и из состояния самообольщения переходит к состоянию бесовской прелести, теряет остаток своей свободы, вступает в полное подчинение диаволу. Состояние людей в бесовской прелести бывает очень разнообразно, соответствуя той страсти, которой человек обольщен и порабощен, соответствуя той степени, в которой человек порабощен страсти. Но все, впавшие в бесовскую прелесть, то есть чрез развитие собственного самообольщения вступившие в общение с диаволом и в порабощение ему, – находятся в прелести, суть храмы и орудия бесов, жертвы вечной смерти, жизни в темницах ада…
… Мы родимся такими; мы не можем не быть такими: и потому все мы, без всякого исключения, находимся в состоянии самообольщения и бесовской прелести. Из этого воззрения на состояние человеков в отношении к добру и злу, на состояние, которое по необходимости принадлежит каждому человеку, вытекает следующее определение прелести, объясняющее ее со всей удовлетворительностию: прелесть есть усвоение человеком лжи, принятой им за истину…» (Полное собрание творений святителя Игнатия Брянчанинова; Том I; Отдел II; О прелести, стр. 212-239).
Подробнее:

II часть, О прелести - святитель Игнатий (Брянчанинов) | часть 2 из 2

Часть 2. Труд «О прелести» святителя Игнатия (Брянчанинова). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 2 из 2

azbyka.ru

Вы меня хотите спасти от прелести? Себя спасите от идолопоклонства. разве я вам сказал что-либо, без обоснования своих слов Словом Писаний? Если сказал, то покажите мою ложь принятую мною за истину. В настоящее время ваши обвинения в мою сторону лживы, т.е. вы лжец, пока не подтвердите в чем я соврал.

 

[Сергий_]

Вы меня хотите спасти от прелести? Себя спасите от идолопоклонства. разве я вам сказал что-либо, без обоснования своих слов Словом Писаний? Если сказал, то покажите мою ложь принятую мною за истину. В настоящее время ваши обвинения в мою сторону лживы, т.е. вы лжец, пока не подтвердите в чем я соврал.

Так сатана и Господа искушал словами из Писаний, так что и ему нужно было верить?
А вы несете отсебятину, которая идет в разрез со словами св. отцов, истолковавшими Писание по наитию Духа Святаго.
И только такое понимание принимает Церковь Христова!!!

 

[Олег Лесняк]

Вы меня хотите спасти от прелести? Себя спасите от идолопоклонства.

А вы несете отсебятину,

Братья, Светлая Седмица идет, а вы ругаетесь... и нас, читающих, своим раздражением друг на друга задеваете.