Жестокость и абсурд учения про ад; помогите понять

[Владимир С]

То есть, сатана победит!?
Вы понимаете. что сказали?

А что же в этом удивительного? В этом мире, на этой проклятой Богом земле, сатана победит святых по Слову: "И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем."(Откр. 13:7).

 

[Владимир С]

Христос Воскресе! Смотря кто "убивает" и зачем ... Андрей, это "не убий" сказано в основном про личных врагов (путников на дороге?), про то, жить ли грабежом и набегами на чужой скот. Потопление большинства человечества времён Ноя весьма хорошая мера для развращённого и смешавшегося с падшими человечества, Господь даже и каяться не предлагал, лишь поверить праведнику и без покупки билета войти в ковчег. Не поверили ... сами себя предав на смерть. Содом и Гоморра - массовая гибель с уменьшением зла в мире, но не называйте убийством действо, когда Давший жизнь её и Забирает. В патриархальных обществах отцу принадлежала и жизнь детей (Авраам - Исаак), мог убить (принести в жертву) - общество не называло это убийством: дал жизнь и забрал её ...
Войны неизбежны здесь и лишь безоружных пленных нельзя убивать (в разведке - дозволено: нельзя тащить за собой или оставить ...),
короче, нельзя жить, пиратствуя, как англичане (культурная особенность), у которых каперство - почётный бизнес.
Рай - не здесь, ада бы не было ...

Ваши рассуждения не христианские. Не дает Господь права убивать вообще кого-либо, и никакие убийства не оправдываются житейскими ситуациями. Каждый случай какого-либо убийства человеком человека рассматривается Богом индивидуально. За все убийства связанные с военными действиями отвечают кесари, а воины отвечают за все незаконные убийства и преступления сверх воинских обязанностей. Все же те, кто берет оружие вне власти кесаря, рассматриваются Богом как разбойники. Поэтому истинные христиане на государственную службу стараются не идти, ибо таковые лишаются Суда по милости Божьей и судятся по Закону. Что касается истории Авраама и Исаака, то Господь хотел показать иудеям то состояние Отца, отдающего Своего Сына на Жертву. Но Иудеям это до сих пор имеет непонятный смысл.

 

[Павел И]

И когда "протеже" отца лжи - антихрист - воцарится на земле, тогда и наступит время абсолютной победы зла, сказано же: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?".

То есть, сатана победит!?
Вы понимаете. что сказали?

Да, на сорок два месяца. Сказано же:
И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Это и есть абсолютная победа зла. А по истечении сорока двух месяцев правления антихриста явится Агнец: И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (1Фес. 2:8).

 

[р.Б. Андрей]

Да, на сорок два месяца. Сказано же:

То есть, не абсолютная, а временная.....

 

[Павел И]

То есть, не абсолютная, а временная.....

Абсолютная, но временная.
Абсолютный - наиболее полный, по сравнению с чем либо; достигшая высшего предела. Или просто полная: ну, раз "все живущие на земле" "поклонятся ему".

 

[р.Б. Андрей]

Абсолютная, но временная.
Абсолютный - наиболее полный, по сравнению с чем либо; достигшая высшего предела. Или просто полная: ну, раз "все живущие на земле" "поклонятся ему".

Не все, однако!
"Сорок два месяца» означают, что он, по попущению Божию, будет иметь власть хулить Бога и притеснять святых три с половиною года. "Селение Божие» означает воплощение Бога Слова,...
Его пребывание во плоти, и покой во святых, на которых, как и на Ангелов, направит зверь свое хуление.
замышляющие зло ближнему будут пленены диаволом и подвергнутся смерти душевной от меча сатаны, как говорит апостол Петр: «имже... кто побежден бывает, сему и работен есть» (2Пет. 2:19). Содержащие же неоскверненную, чистую веру и твердое в искушении терпение не будут изглажены из книги животной. Да удостоит милосердый Бог быть соучастниками их и нас, которые считают ничтожными по сравнению со славою, ожидающею святых, страдания настоящей жизни и мужественно идут по тесному пути, чтобы в конце его, в будущем веке достигнуть славы, покоя и широты душевной и воцариться со Христом, Ему же со Отцем и Святым Духом подобает всякое благодарение и поклонение ныне и присно, и во веки веков. Аминь."

 

[Павел И]

Сорок два месяца» означают, что он, по попущению Божию, будет иметь власть хулить Бога и притеснять святых три с половиною года. "Селение Божие» означает воплощение Бога Слова,...

Слова "по попущению Божию" не отменяют абсолютной победы зла. И абсолютная победа зла - тоже по "попущению Божию".

 

[р.Б. Андрей]

Слова "по попущению Божию" не отменяют абсолютной победы зла. И абсолютная победа зла - тоже по "попущению Божию".

Нет!
Не будет абсолютной победы!
Абсолю́т (от лат. absolutus «безусловный», «неограниченный»)
На самом деле, победа дьявола - это последняя возможность для спасения оставшихся верными Богу, эта победа ПОПУЩЕНИЕ Бога.

Его власть будет столь велика, что будет простираться на всех живущих на земле и благочестивых и нечестивых. И ему поклонятся все те, имена которых не написаны в книге жизни Агнца. Книга Агнца эта та же, что и Откр.21:27. Прибавление определения Агнца указывает на то, что спасение благочестивых от козней диавола и антихриста всецело зависит от веры в Иисуса Христа и от надежды на милость Божию.

 

[Павел И]

Абсолю́т (от лат. absolutus «безусловный», «неограниченный»)

Андрей, скажите, а какое "условие" не позволяет сказать, что победа зла будет "безусловной"? Какое "условие" выпадает?
Или какое "ограничение" будет препятствовать злу стать абсолютным?

 

[Дед Сергий]

Ваши рассуждения не христианские. Не дает Господь права убивать вообще кого-либо, и никакие убийства не оправдываются житейскими ситуациями.

Здесь это понятие (Заклятие [евр. херем]) употребляется применит. к войнам и обозначает полное уничтожение городов, людей, животных и вещей (Числ. 21:2; Втор. 13:12–18; Нав. 10:28–40; Суд. 1:17; Суд. 21:11; 1Цар. 15:3; 3Цар. 20:42).

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, скажите, а какое "условие" не позволяет сказать, что победа зла будет "безусловной"? Какое "условие" выпадает?
Или какое "ограничение" будет препятствовать злу стать абсолютным?

Ложь!
Обратите внимание на сегодняшний день: на черное говорят белое и ничего никому не докажешь!
Ложь - главное оружие сатаны и уже сегодня им пользуются очень даже эффективно.
Злу не хватает материализация своего вождя! Появится антихрист ( опять ложь на Христа), который будет соблазнять ложными чудесами. ( У Господа чудеса были во Благо человека, а тут будут устрашающие: схождения огня с неба)
Будет царство лжи и страха - какой же это Абсолют?! И победа будет соответственно такая же.
Это будет страшное испытание, но в этом испытании к Богу придут и те кто сомневался и отрицал Христа, но был честен в сердце своем.
Чаша беззакония наполнится. Созреет жатва и ангелы начнут отделять плевелы от зерен.

 

[Павел И]

Андрей, Вы не ответили на вопрос. Если считать "ложь" единственным препятствием чтоб зло стало абсолютным, то что ж получается?? Ответом на мой вопрос - должно быть хотя б какое-то проявление добра. Какое? Вы не поняли моего вопроса.

Когда Господь сказал: "... ибо без Меня не можете делать ничего ..." Он сказал о том, что без Него нельзя сделать решительно никакого доброго дела (ссылка). Так никто никакого доброго дела во время правления антихриста и не сделает. Или сделает? Если сделает - то кто? И какое именно доброе дело? И кому?

 

[Дед Сергий]

В случае "Авраам - Исаак" - не принадлежала. Авраам, как раз, прекрасно осознавал, что жизнь сына принадлежит не ему, Господу принадлежит. Авраам так рассуждал (и не только Авраам): Бог дал - Бог взял.

Нельзя сказать, что закон никак не защищал детей от произвола отцов.
Во-первых, законы Октавиана Августа запретили убийство детей (это уже в
последних годах до нашей эры). Во-вторых, отец имел право продать во
временное рабство ребёнка не больше трёх раз. После третьего раза он
лишался родительских прав на этого ребёнка, потому что больше двух
продаж считалось жестоким обращением. Так что предприимчивые папаши
продавали детей по очереди.

Шокирующее семейное право в Древнем Риме

Древний Рим отличался высокой консервативностью в семейных отношениях и большой строгостью к месту женщины и детей в семье. А ещё римляне обожали правила и законы, принимали и записывали их в огромных количествах. И кое-что из традиционного и официального семейного права римлян может шокировать…

lukilukii.livejournal.com

 

[Владимир С]

Здесь это понятие (Заклятие [евр. херем]) употребляется применит. к войнам и обозначает полное уничтожение городов, людей, животных и вещей (Числ. 21:2; Втор. 13:12–18; Нав. 10:28–40; Суд. 1:17; Суд. 21:11; 1Цар. 15:3; 3Цар. 20:42).

Зачем вы мне, православному христианину, приводите ветхозаветные суждения, которые относятся к периоду Иеговы и Саваофа, скоторые ставили совершенно другие задачи для иудеев. Ныне мы знаем только нашего Господа Иисуса Христа, который снял для нас пелену ветхозаветной завесы и открыл нам Слово Истины.

 

[Павел И]

Нельзя сказать, что закон никак не защищал детей от произвола отцов.
Во-первых, законы Октавиана Августа запретили убийство детей (это уже в последних годах до нашей эры). Во-вторых, отец имел право продать во
временное рабство ребёнка не больше трёх раз. После третьего раза он лишался родительских прав на этого ребёнка, потому что больше двух продаж считалось жестоким обращением. Так что предприимчивые папаши продавали детей по очереди.

Октавиан Август жил спустя две тысячи лет после Авраама.

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, Вы не ответили на вопрос. Если считать "ложь" единственным препятствием чтоб зло стало абсолютным, то что ж получается?? Ответом на мой вопрос - должно быть хотя б какое-то проявление добра. Какое? Вы не поняли моего вопроса.

Ложь - это не препятствие зла, а оружие, поэтому никакой абсолютной победы не может быть у зла.
Проявлением Добра будет обличение зла восставшими пророками, которых убьет антихрист и трупы их будут лежать три дня не убранными!

 

[Павел И]

Проявлением Добра будет обличение зла восставшими пророками, которых убьет антихрист и трупы их будут лежать три дня не убранными!

Пусть так. Но это случится только после сорока двух месяцев правления антихриста.
Но сорок два месяца правления антихриста и будут апофеозом абсолютного зла; т.е. будут являться временем абсолютной победы зла.

 

[р.Б. Андрей]

Ныне мы знаем только нашего Господа Иисуса Христа, который снял для нас пелену ветхозаветной завесы и открыл нам Слово Истины.

Господь пришел исполнить все законы, он проповедовал о Царствие Небесном. Он искупил нас Своей кровью. Ветхий Завет, как и Новый Завет - книги СП, которые являются преданием Православной Церкви! Один и тот же Бог исповедуется в этих Заветах.
Кстати, заповедь : не убий - из Ветхого Завета, согласны?

 

[р.Б. Андрей]

Пусть так. Но это случится только после сорока двух месяцев правления антихриста.
Но сорок два месяца правления антихриста и будут апофеозом абсолютного зла; т.е. будут являться временем абсолютной победы зла.

Кому то и сегодня апофеоз зла. Пути антихриста готовятся сегодня...
Нам надо понимать: что зло не живет само по себе, а только паразитирует на наших грехах. Чем больше мы грешим и забываем Бога, тем больше разрастается зло, но оно бессильно против Света Истины.
По этому поводу хочется вспомнить житие свт муч Киприана.
Он был волхователем и общался с князем тьмы. Но ничего не смог сделать с девушкой христианкой, побеждавшей его соблазны постом , крестом и молитвой. Он губил целые деревни и ему были преданы целые полки бесов. "Он наслал мор и язвы на дом Иустины и на весь город, как некогда диавол на праведного Иова. Она же усердно молилась, и бесовское наваждение прекратилось. После такой перемены люди стали прославлять Христа, а Киприан, прозрев, отрекся от дел диавола, исповедал все местному епископу Анфиму, отдал ему на сожжение все свои книги и умолял совершить над ним Святое Крещение."
"Абсолютная" победа дьявола в нашем отречении от Христа, мы отвернулись от Солнце Правды и погрузились во тьму лжи - вот это и есть причина победы антихриста.

 

[Дед Сергий]

Зачем вы мне, православному христианину, приводите ветхозаветные суждения, которые относятся к периоду Иеговы и Саваофа, скоторые ставили совершенно другие задачи для иудеев. Ныне мы знаем только нашего Господа Иисуса Христа, который снял для нас пелену ветхозаветной завесы и открыл нам Слово Истины.

Октавиан Август жил спустя две тысячи лет после Авраама.

Пророки служили тому же Богу, что и мы,обратное - маркионизм:
Иудейская традиция, запечатленная в Ветхом Завете, напротив, вызывала у Маркиона резкое отталкивание. Он задумал полностью реформировать Церковь, оторвав ее от исторических корней.
Авраам ТОЖЕ жил задолго до скрижалей Завета ...