А что знаете о вечности именно вы?
тело, душа и дух
- Автор темы Михайлов Игорь Анатольевич
- Дата начала
- Крещён в Православии
Вечность характеризуется неизменяемостью - бытия разумных существ.
1. Буду благодарна за указание источника информации, что вечность значит неизменность.
2. Неподвижность сюда тоже включена?
- Крещён в Православии
1. Бог вечен, потому что неизменяем.
3. Что нужно понимать под « неподвижностью»?
Правильно. Бог неизменяем.
А люди?
Неподвижность как полное отсутствие движения тел людей, ангелов, Иисуса Христа входит в ваше понятие неизменности? Ибо если они меняют положение хотя бы немного, это уже не есть неизменность.
- Крещён в Православии
Люди изменяемы по свободной воле - по способности делать выбор между добром и злом. После телесной смерти у душ свободная воля не реализуется, ибо каждая душа остается в злом или добром способе своего существования (пока без тела). После Воскресения души будут иметь тоже состояние, но уже вместе со своими телами.
Движение - перемещение в пространстве не изменяет состояние ангелов (святое), людей (праведное или грешное) и демонов (злое).
В этом духе можно продолжать спорить сколько угодно из любопрения.
Я не хочу.
- Крещён в Православии
Спорить из-за любопрения не нужно. А вот аргументированно обсуждать спорные вопросы нужно.
Зачем?
- Крещён в Православии
Чтобы приобщится истине
- Православный христианин
Телесная смерть не устраняет свободной воли человека.
Воля человека это способность человека к сознательному выбору (в том числе нравственному), свободному действованию в отношении поставленных целей; одна из важнейших сил человеческой души;…
Воля - православная энциклопедия «Азбука веры»
Человек наделен свободной волей, то есть имеет возможность выбора или предпочтения одних целей другим. Свободная воля в человеке свидетельствует о его создании по Образу Бога, ибо Сам Бог – высочайше свободное Существо.azbyka.ru
Воля человека – деятельная сила души, отвечающая за ее потребность к действию, побуждаемая чувством и руководимая разумом; способность исполнять принятые решения…
Волевое действие есть действие сознательное, волевая деятельность «есть деятельность разумная» (св. Иоанн Дамаскин). Воля есть разумное и свободное стремление и, именно как разумное и свободное стремление, воля присуща человеческому существу.
Свободная воля это неотъемлемое свойство человека, причем она определяется в первую очередь свойствами бессмертной души.
Жизнь души без тела это тоже жизнь. Это духовная жизнь, свободная от материального смертного тела и приближенная к духовному невидимому миру, где зримо для души пребывают ангелы и бесы. И человек после своей телесной смерти, то есть после расставания души с телом, также живет своими духовными устремлениями, которые могут меняться в зависимости не только от итогов земной жизни души, но и от итогов жизни ее в аду. Бог и из ада способен вывести покаявшихся грешников в рай.
Конечно, основное движение к Богу совершается в земной жизни. То, что было в земной жизни, сохраняется в памяти и становится привычкой. Но это не значит, что после окончания земной жизни ничего для человека не может измениться. Смерть и последующая за ней жизнь души без тела может перевернуть сознание человека. Если же следовать Вашим высказываниям, что «после телесной смерти у душ свободная воля не реализуется» и соответственно этому все окончательно определено с момента телесной смерти на так называемом Частном суде, то непонятно, зачем вообще нужен Страшный Суд.
Я думаю, что свободная воля реализуется и в раю и в аду. В раю в конечном итоге будут пребывать те, кто, признав себя грешным и немощным, устремился к Богу с покаянием и плачем о согрешениях своих (пусть даже перед Страшным Судом из ада покаялся), и тем самым утвердился в добре Святым Духом.
А те души, которые даже и в аду до времени Страшного Суда останутся по гордости и себялюбию укоренены в своей злой воле, навечно пребудут в геенне, этой особой области ада, из которой нет выхода. Их свободная воля будет реализована, но она будет замкнута только на себя, а не на Бога. Поэтому они не увидят, не услышат и не ощутят Бога, хотя Он и будет присутствововать среди них и любить их.
Последнее редактирование:
Угу. То есть, вы хотите сказать, что изначальный замысел Творца останется навеки нереализованным?
- Православный христианин
Недоумение ваше таково:
- Как можно,что будущие мучения были вечны?!Никак нельзя.Это благости Божией противно.
Прежде всего спросите у своей детской веры, - знает ли она,что Бог именно так определил?
И если не знает,просветите её,указав ей прямые Божеские о сем определения,Господь ясными словами,не допускающими никакого перетолкования,говорит:
- Идут сии в муку вечную (Мф.25,46)
bible.optina.ru
- Ты стоишь за благость и милосердие Божие.Но речь твоя имела бы смысл,если бы вечность мук определили люди...Но когда такое определение постановил Сам Господь,всеблагий и всемилостивый,то уместно ли как бы в Лице говорить Ему: быть не может,это противно Твоей благости?Как будто Он говорил не знать что?Разве Он переставал быть благим,когда изрек сие?Конечно нет.А если не переставал быть благим,то нет сомнения,что такое определение совершенно согласно с Его благостию...Вы опираетесь на милосердном прощении.Но прощение небезусловно: покайся,и прощение получишь.А нераскаянного как простить?...
Святитель Феофан Затворник
***
Есть ещё соборная Церковная молитва.Молитва родственников.И молитва святых,которые молятся за людей и мир пред Богом,на Небе.
***
Но, всё же, нужно верить тому,что сказал Господь и что говорят Святые (см.выше).
- Как можно,что будущие мучения были вечны?!Никак нельзя.Это благости Божией противно.
Прежде всего спросите у своей детской веры, - знает ли она,что Бог именно так определил?
И если не знает,просветите её,указав ей прямые Божеские о сем определения,Господь ясными словами,не допускающими никакого перетолкования,говорит:
- Идут сии в муку вечную (Мф.25,46)
Толкования Священного Писания. Толкования на Мф. 25:46
bible.optina.ru
Святитель Феофан Затворник
***
Есть ещё соборная Церковная молитва.Молитва родственников.И молитва святых,которые молятся за людей и мир пред Богом,на Небе.
***
Но, всё же, нужно верить тому,что сказал Господь и что говорят Святые (см.выше).
Татьяна, вы меня невнимательно читали, мне кажется. Ибо недоумение мое опирается не на несомненную благость и любовь Божию, а на Его неспособность не быть Победителем до конца и во всём. Неспособность не одержать победу.)Недоумение ваше таково:
- Как можно,что будущие мучения были вечны?!Никак нельзя.Это благости Божией противно.
Прежде всего спросите у своей детской веры, - знает ли она,что Бог именно так определил?
И если не знает,просветите её,указав ей прямые Божеские о сем определения,Господь ясными словами,не допускающими никакого перетолкования,говорит:
- Идут сии в муку вечную (Мф.25,46)
- Ты стоишь за благость и милосердие Божие.Но речь твоя имела бы смысл,если бы вечность мук определили люди...Но когда такое определение постановил Сам Господь,всеблагий и всемилостивый,то уместно ли как бы в Лице говорить Ему: быть не может,это противно Твоей благости?Как будто Он говорил не знать что?Разве Он переставал быть благим,когда изрек сие?Конечно нет.А если не переставал быть благим,то нет сомнения,что такое определение совершенно согласно с Его благостию...Вы опираетесь на милосердном прощении.Но прощение небезусловно: покайся,и прощение получишь.А нераскаянного как простить?...Толкования Священного Писания. Толкования на Мф. 25:46
Святитель Феофан Затворник
***
Есть ещё соборная Церковная молитва.Молитва родственников.И молитва святых,которые молятся за людей и мир пред Богом,на Небе.
***
Но, всё же, нужно верить тому,что сказал Господь и что говорят Святые (см
- Православный христианин
По-моему Вы перемудриваете,со словооборотами.Ответ есть(ищите выше) у Святителя Феофана Затворника.
Это не словооборот - это действительно два разных понятия - благость и всемогущество Победителя. Если вы с этим не согласны, я не готова продолжать далее нашу беседу на эту тему. Спасибо за понимание.
- Православный христианин
А кто знает наверняка и во всей полноте Его замысел? Бог дает нам только такое знание, которое полезно для спасения получающего это знание. И мы должны использовать эти знания по отношению к себе.
Если Бог, например, сказал, что «Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая» (Откр.21:8), то эти слова мы должны относить к себе, а не судить о других спасутся ли они или нет.
Если Христос сказал: «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Иоан.3:5), то мы должны идти и креститься, а не рассуждать спасется ли тот оглашенный, который шел креститься и по дороге в церковь попал в ДТП и погиб под машиной некрещеным. Или спасется ли только что родившийся младенец, который умер некрещеным, потому что при родах не присутствовал священник. Или спасется ли мусульманин, который не имел возможности креститься и причащаться по различным причинам (инвалид, нет православного священника в округе и т.д.)
Нам достаточно знать, что Промысл Бога в том, чтобы создать Творение, в котором везде пребывала бы любовь и царствовала бы воля Божия. Это Бог, несомненно, осуществит. Царство Небесное будет создано.
Если исходить из Евангелие, то можно сказать, что в конечном итоге останется два мира - Царство Небесное и геенна. В геенне будут вечно мучиться те, кто не стремился к тому, чтобы жить ради Христа и идти по Его пути. Но, как издержки создания Царства Небесного из-за проявления свободной воли человека и ангелов будет существовать и геенна, как изолированный от Царства Небесного мир. И что будет с этим миром в дальнейшем нам пока не полезно знать. Но что-то мне подсказывает, что будет продолжение. Ведь и демоны и даже Иуда были использованы Богом во благо создания Царства Небесного.
Последнее редактирование:
А вы знаете, у меня есть подруга, очень тонкой чувствительной натуры. У неё был страшный период в жизни: она не могла доверять Богу, видела Его грозным карателем. Умом всё понимала, что Бог благ, Он есть любовь. А жила в непрестанном ужасе и кошмаре. У неё даже панические атаки были. И когда я познакомила её с аргументами Алексея Ильича, её ужас вот этот рассеялся. И ПА прошли, хотя ради справедливости должна сказать, что и антидепрессант ей помог тоже. Но экзистенциальный кризис антидепрессантами не решается.
Вообще эта женщина, что удивительно, страдала не столько за себя, сколько за других грешников. Она-то какую-то надежду имела, как член Церкви.
С другой стороны, я в Церкви регулярно встречала людей, кто лелеет в себе некую свою заскорузлую православную элитарность. Человек не чувствует себя реализованным в этой жизни, зато потом - "о-го-го, мы посмотрим, кто будет первый и последний, кто в Фаворе, а кто - в аду..."
Увы. Так, что не всем достаточно, видимо, знать и верить в то, что вы перечислили.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Юрий, природная волям, которая стремиться к Богу, конечно же остается. Однако свобода воли души усопшего человека не реализуется. Душа после телесной смерти не может делать выбора по вере, где вера есть способность разума, а разум, достигнув у праведников Бога, а у грешников ложного бога, перестает действовать, ибо достиг своего предела - своей цели.
Последнее редактирование:
Какие же вы все- таки женщины чувствительные натуры...