тело, душа и дух

[Алексей 1963]

Но, если мы сделали все, что в наших силах, чтобы привести их к вере, а результата никакого, то надо смириться и не зацикливаться в страданиях о них. В этом случае следует целиком положиться на Бога в молитвах о ближних, понимая, что от нас более не зависит их спасение. И перестать страдать, зная, что мы сделали все

Здравствуйте Юрий. Но как узнать что мы всё сделали что могли в отношении человека которому хотели помочь? Какая-то шкала есть или ещё что? Возможно сигнал какой извне - типа, всё хватит?

 

[Дед Сергий]

Возможно сигнал какой извне - типа, всё хватит?

Когда и если расстаёшься надолго или навсегда ...

 

[Татьяна Силина]

Здравствуйте Юрий.

Извините,Вы спрашивали у Юрия.Попробую ответить.

Но как узнать что мы всё сделали что могли в отношении человека которому хотели помочь?

Свои силы подскажут всё(человеческие силы).

Какая-то шкала есть или ещё что?

Cвященник посоветует и поможет разобраться в том, что можно сделать в конкретном случае, по человечески.Совет будет - благословением.

Возможно сигнал какой извне - типа, всё хватит?

Помощи и добра всегда не хватает.В этом жизнь.Поэтому и к силам своим нужно относится реально.

 

[Алексей 1963]

Он, когда исчерпает все возможности спасти всех, наверное, смирится с тем, что наряду с Царством Небесным будет существовать и геенна, в которой грешники и бесы, как укорененные в неприятии Бога, будут лишены блаженной жизни с Ним. А смирившись, Христос перестанет страдать, потому что теперь страданиями делу не поможешь.

А это не означает, что когда исчерпаются внутри Христа все возможности спасти всех, то исчерпается и любовь Христова? Что означает смирение Христово, что значит перестанет страдать? Значит и любить перестанет? Как -же может смирится - смирённое, Само смирение?

Свои силы подскажут всё(человеческие силы).

Мои силы мне всегда подсказывают не покидать зону комфорта.

Юрий, природная волям, которая стремиться к Богу, конечно же остается. Однако свобода воли души усопшего человека не реализуется. Душа после телесной смерти не может делать выбора по вере, где вера есть способность разума, а разум, достигнув у праведников Бога, а у грешников ложного бога, перестает действовать, ибо достиг своего предела - своей цели.

Почему душа не может сделать выбора Вячеслав? Разве тело влияет на выбор? Это не понятно.

а разум, достигнув у праведников Бога, а у грешников ложного бога, перестает действовать, ибо достиг своего предела - своей цели.

Почему же так категорично? Только две категории людей " праведники и грешники", достигли или не достигли Бога? А что значит " праведники достигли Бога" ? Значит стали богами? А другие люди не успевшие достичь Бога, заблудившиеся, потерявшие, те кто не смог вместить, или не имел возможности да по многим причинам. А те, у кого вообще никакого Бога нет, и ложного в том числе? Мне кажется вопросы спасения и веры, не могут быть механизированы. Это же не машина, не механизм. И у Св. Отцов есть противоречия по одним и тем-же вопросам. И это нормально все люди разные, каждый через себя пропускает и прислушивается прежде всего к себе. Св. Отцы это маяк на который нужно плыть несомненно, но не механизм в деле достижения спасения. Если взращивание веры это некое живое действие, то живое не может взращиваться и жить категоричностью, то-есть механикой.

Люди изменяемы по свободной воле - по способности делать выбор между добром и злом. После телесной смерти у душ свободная воля не реализуется, ибо каждая душа остается в злом или добром способе своего существования (пока без тела). После Воскресения души будут иметь тоже состояние, но уже вместе со своими телами.

По какой причине после телесной смерти у душ не реализуется воля? Получается если человек умер грешником, отрицающим Бога, так -как написано в Библии и у Св.Отцов, то молитвы живых ничем уже не помогут такой душе? Но если нет смысла молиться о пропащей душе после смерти, то в чём смысл молитвы за неверующего, ещё при телесной жизни? Тем более когда мы знаем что, человек всё равно не поверит? Разве у Бога не все живы? Всё-же продолжая молиться даже за самого закоренелого атеиста, я всё-же надеюсь на милосердие Божие, значит после смерти такового атеиста, мне уже не на что надеяться? Милосердие Бога прекращается?

 

[Юрий Шокин]

Здравствуйте Юрий. Но как узнать что мы всё сделали что могли в отношении человека которому хотели помочь? Какая-то шкала есть или ещё что? Возможно сигнал какой извне - типа, всё хватит?

Внешним признаком может быть, например, то, что в ответ на наши попытки привлечь близкого человека к вере, в нем нарастает раздражение и он не желает ничего слышать о Боге, потому что мы мешаем ему жить так, как он хочет. "Достали", так сказать, своей опекой. Продолжая деятельно любить его, надо временно отступить в попытках привести его к вере и доверится Богу в спасении его. И когда что-нибудь существенно изменится в его жизни, надо помочь ему придти к вере, если он сам этого захочет.
А чтобы не страдать и не переживать о том, что не можешь изменить, надо, как я уже упоминал, смириться и в надежде, что Бог все устроит во благо.

 

[Вадим Ламзиков]

Здравствуйте Юрий. Но как узнать что мы всё сделали что могли в отношении человека которому хотели помочь? Какая-то шкала есть или ещё что? Возможно сигнал какой извне - типа, всё хватит?

На душе появится радость . Откуда невозьмись. А шкала одна - готовы ли мы были ради спасения или помощи ближнему пожертвовать своей жизнью или чем-то еще? Пойти в ад вместо другого...? Вот если молиться с таким чувством, Бог спасает и управляет так, как надо. Святые умирают в молитвах за нас и воскресают , как Христос...Потому как любовь их, подобна Божьей.

 

[Дед Сергий]

На душе появится радость . Откуда невозьмись. А шкала одна - готовы ли мы были ради спасения или помощи ближнему пожертвовать своей жизнью или чем-то еще? Пойти в ад вместо другого...? Вот если молиться с таким чувством, Бог спасает и управляет так, как надо. Святые умирают в молитвах за нас и воскресают , как Христос...Потому как любовь их, подобна Божьей.

Нет, Вадим, перебор, Сам Христос засвидетельствовал:
Ин.15:13 бо́лши сея́ любве́ никто́же и́мать, да кто́ ду́шу свою́ положи́тъ за дру́ги своя́.
"Пойти в ад вместо другого...?" - нечто другое, дайте цитаты, это вечность, это - пренебречь обществом с Иисусом Христом, не убедили!

 

[Вадим Ламзиков]

Нет, Вадим, перебор, Сам Христос засвидетельствовал:
Ин.15:13 бо́лши сея́ любве́ никто́же и́мать, да кто́ ду́шу свою́ положи́тъ за дру́ги своя́.
"Пойти в ад вместо другого...?" - нечто другое, дайте цитаты, это вечность, это - пренебречь обществом с Иисусом Христом, не убедили!

а есть разница в готовности положить душу свою??? И разве мы ада не достойны??? Скажет Господь - одно место осталось в повозке в рай. Выбирай ребенок твой или ты? Сам сядешь или отдашь ближнему? Как поступишь? Положишься на волю Божью??? Видишь - ответ то на ладони лежит.
Или наоборот. Светлый образ. Христос приглашает тебя за стол и твоих друзей, детей, родных...Где место себе определишь??? И кого поближе ко Спасителю посадишь??? Видишь,не так все сложно. И нет никакого перебора.

"И будут последние первыми, а первые последними"​

Два евангелиста приводят ее как ответ на вопрос Петра: что нам будет за то, что мы оставили всё ради Тебя?

 

[Вячеслав1959]

По какой причине после телесной смерти у душ не реализуется воля? Получается если человек умер грешником, отрицающим Бога, так -как написано в Библии и у Св.Отцов, то молитвы живых ничем уже не помогут такой душе?

Алексей, я же написал, что свободная воля людей реализуется посредством силы души, называемой разумом. Чтобы не повторяться прошу Вас ещё раз внимательно перечитайте мое сообщение.
Христиане молятся за других, в том числе усопших о Божественной милости к ним и для иного?

 

[Алексей 1963]

пренебречь обществом с Иисусом Христом, не убедили!

Да Дед, вопрос конечно интересный. Пойдёт - ли мать за любимого дитяти а ад? Разные наверное есть матери, но в основной массе пойдут. Если здесь своей жизни не пожалеет, то адом любовь материнскую не испугаешь. Да для таковой матери или отца, адом станет эта жизнь, при мысли что дитё погибло. И это не будет пренебрежением Христа, совсем наоборот. Мне кажется что-бы брать на себя ответственность спасать людей, нужно их любить. Только это наверное даёт моральное право заниматься спасением, всё другое прагматизм, для галочки. Да и наверное дело спасения не обязательно заключается в навязывании веры в Бога. Можно дровишек кому поколоть, или там соседа в больничку отвезти.

 

[Алексей 1963]

Алексей, я же написал, что свободная воля людей реализуется посредством силы души, называемой разумом.

Почему? что происходит со свободной силой души которая называется разумом после разлучения с телом? Вы описываете процесс, но не раскрываете почему так, и какие силы этим движут.

Христиане молятся за других, в том числе усопших о Божественной милости к ним и для иного?

Не понял или я Вас, или Вы меня.

 

[Алексей 1963]

Алексей, я же написал, что свободная воля людей реализуется посредством силы души, называемой разумом. Чтобы не повторяться прошу Вас ещё раз внимательно перечитайте мое сообщение.
Христиане молятся за других, в том числе усопших о Божественной милости к ним и для иного?

То-есть Вячеслав Вы знаете что происходит именно так, но не знаете почему? Почему яблоко упало на голову, вероятно земля притянула, следовательно есть сила притяжения земли. Таков закон физический. А у духовных законов тот-же принцип действия, без раскрытия внутренних причин?

 

[Дед Сергий]

а есть разница в готовности положить душу свою??? И разве мы ада не достойны??? Скажет Господь - одно место осталось в повозке в рай. Выбирай ребенок твой или ты? Сам сядешь или отдашь ближнему? Как поступишь? Положишься на волю Божью??? Видишь - ответ то на ладони лежит.
Или наоборот. Светлый образ. Христос приглашает тебя за стол и твоих друзей, детей, родных...Где место себе определишь??? И кого поближе ко Спасителю посадишь??? Видишь,не так все сложно. И нет никакого перебора.

"И будут последние первыми, а первые последними"​

Два евангелиста приводят ее как ответ на вопрос Петра: что нам будет за то, что мы оставили всё ради Тебя?

Вадим, вопрос серьёзнее, чем всё, что я видел до этого на форуме ... жизнь за други своя отдавали ЗДЕСЬ, но вечную .... по моему и не могли технически. Как Вы себе это представляете?

Рим.5:6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
Рим.5:7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

 

[Владимир Осоружный]

Вадим, вопрос серьёзнее, чем всё, что я видел до этого на форуме ... жизнь за други своя отдавали ЗДЕСЬ, но вечную .... по моему и не могли технически. Как Вы себе это представляете?

Рим.5:6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
Рим.5:7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

Дед Сергий, посмотрите ещё толкования на послание к римлянам, глава 9, стих 3.

 

[Алексей 1963]

Вадим, вопрос серьёзнее, чем всё, что я видел до этого на форуме ... жизнь за други своя отдавали ЗДЕСЬ, но вечную .... по моему и не могли технически. Как Вы себе это представляете?

Возможно дело совсем не в том, что технически невозможно(хотя в этом мире нет ничего невозможного) а в готовности совершить такую жертву, может это быть шкалой в деле спасения в самоуничижении и самопожетвовании?

 

[Вадим Ламзиков]

Вадим, вопрос серьёзнее, чем всё, что я видел до этого на форуме ... жизнь за други своя отдавали ЗДЕСЬ, но вечную .... по моему и не могли технически. Как Вы себе это представляете?

верно. ПОТОМУ как это основа всему. Все равно, что угли в руки взять.
О вечной жизни мы ничего не знаем,даже как суд будет проходить. "В чем застану в том и судить буду?" ВЕРНО? Если здесь готов,то и там голову сложишь...Нет ни какой разницы. Наши поступки это проявление сердца. Бог общается с нами через наши поступки.

 

[Вадим Ламзиков]

Возможно дело совсем не в том, что технически невозможно(хотя в этом мире нет ничего невозможного) а в готовности совершить такую жертву, может это быть шкалой в деле спасения в самоуничижении и самопожетвовании?

вот ключевые слова...

 

[Дед Сергий]

верно. ПОТОМУ как это основа всему. Все равно, что угли в руки взять.
О вечной жизни мы ничего не знаем,даже как суд будет проходить. "В чем застану в том и судить буду?" ВЕРНО? Если здесь готов,то и там голову сложишь...Нет ни какой разницы. Наши поступки это проявление сердца. Бог общается с нами через наши поступки.

Нет, неладно что-то ... Спасение, по Вадиму, превращается в билет на фильм в кино, а Спаситель - в равнодушного контролёра ...
нет - нет, даже в рассуждениях оставьте место Богу - действовать, суд только Его, своим телом тут как-то можете распоряжаться, а душой - извините, не Ваша воля, а без этого позиция Вадима - только пафосная поза без содержания.

 

[Дед Сергий]

Дед Сергий, посмотрите ещё толкования на послание к римлянам, глава 9, стих 3.

Владимир, благодарю!
Рим.9:1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
Рим.9:2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
Рим.9:3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,

....
Рим.9:16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

Уф -ф -ф, напрягли ... А так? "помилование зависит не от желающего" - всё будете по прежнему пренебрегать Христом Владыкой?

Мф.22:35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Мф.22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Друзья, всё же предпочесть следует Христа, а не ближнего ... даже гипотетически.

 

[Алексей 1963]

Нет, неладно что-то ... Спасение, по Вадиму, превращается в билет на фильм в кино, а Спаситель - в равнодушного контролёра ...
нет - нет, даже в рассуждениях оставьте место Богу - действовать, суд только Его, своим телом тут как-то можете распоряжаться, а душой - извините, не Ваша воля, а без этого позиция Вадима - только пафосная поза без содержания.

Тогда я не понимаю глубины поступка Спасителя. Который сознательно предал себя за человечество мучительной и позорной казни до самых глубин ада, без остатка, и этой глубиной и разрушил таковой? Значит есть какой-то разумный предел, но где он у Христа?