Мир Вам! Так ведь я не утверждаю, что демоны раскаются. Я говорю о том, что они на протяжении своего существования до падения могли изменяться по своему желанию. Уверовав же в Иисуса-Бога, они могли бы сделать попытку покаяния, однако сегодняшняя ситуация показывает, что бесы остаются бесами-искусителями и об их раскаянии речь не идет. А вот что будет с нами после нашей смерти, - помрем - увидим
.Падение или изменение демонов произошло до согрешения Адама и Евы. Обратно они не могут измениться, ибо они бестелесные, то есть не изменчивые. Они могли по собственному желанию (своеволию) измениться только один раз, когда должны были подтвердить свою верность Богу. Демоны не могут измениться через уверование, ибо они бестелесные духовные умные существа. Это надо запомнить и с этим надо смириться.
Вячеслав, Ваше первое утверждение является истинным только с подробным объяснением.
Принято. Вам тоже хорошего дня!
Только от осознания ими факта, что Иисус Христос есть воплотившийся Бог? Это бы их поразило до раскаяния по-вашему?)
Через змея он искушал до повреждения.
Я имела ввиду, что из-за повреждения природы, как я понимаю, люди стали немощны по плоти: труды, болезни, смерть. Ещё удобопреклонность ко греху. И без сатаны проблем хватает.
Не принимайте, пожалуйста, сослагательное наклонение за свершившийся факт. Сослагательное наклонение дано нам с тем, чтобы мы могли выражать свои личные предположения. Я нигде не утверджаю, что демоны раскаялись. Я утверждаю, что они не верят во всемогущество Бога, и хотя и знают об этом, но считают свое знание одной из версий. А как они повели бы себя, если бы уверовали, никто не знает. Я же просто делаю предположение. К чему акцентировать на этом внимание?
Искушал и искусил, но лишь Еву и Адама. Грехопадение позволило сатане и его последователям повсеместно и "поголовно" искушать человечество. Где-то у них это получается без особых усилий, где-то возникают сложности, а где-то - и не тут-то было!
Во всяком случае первое согрешение Ева совершила с науськивания сатаны, затем искусила Адама. А дальше это пошло по принципу "цепной реакции". Все искушения, происходящие в падшем мире, имеют один корень - искушение наших Прародителей. В основе всех последующих искушений лежит состояние нашей неуверенности. Уже писал об этом.
Не согласен. В основе искушений лежит природная страстность людей, а также неприродное приобретенное вследствие греха желание чувственного наслаждения (удобопреклонность ко греху), унаследованные от падших смертных и тленных прародителей.
Анатолий, не выключайте Бога из процесса грехопадения людей: если бы Ева сразу была поражена по вкушению плода (лишилась света), то устрашённый Адам бежал бы от неё в страхе и Бога искал, ... а не участвовал в "банкете".
Согласен с Вами Анатолий. Но всё-же мне кажется сами искушения не являются определяющим фактором в согрешении и последующей удобопреклонности ко греху. Это доказал и показал Иисус Христос. Удобопреклонность человека ко греху, это уже следствие того, как человек распорядился даром Бога - свободой. Корни здесь. Творец как Существо самобытное, благое и свободное, не мог создать никакое иное творение, как только благое и свободное. Дар свободы, данный человечеству как пик совершенства, данный "для", человек добровольно использовал и использует " от". Неправильное использование дара свободы, обернулось для человека трагедией. Таковая трагедия и преодолевается через Иисуса Христа. Встав вслед Христа добровольно и свободно, у человека и человечества появляется возможность направить свободу к настоящим целям. Так блудный сын накушавшись из свинячьего корыта отрубей, возвращается к Отцу, который выходит на встречу.
Дед, нельзя винить Бога, за тот дар свободы, что дан человеку. Как им распорядился сам человек, на совести человека, только его, Бог тут не причём. Бог будучи Существом самобытным и свободным не может никого заставить делать благое. Творение должно быть свободным. Эта свобода и есть совершенство, в насилии совершенства нет.
Ваша интерпретация чрезмерна, нет обвинений в адрес Создателя, есть Божий план, падение Евы и устойчивость Адама - не было допустимым вариантом для Бога.
Падение прародителей не может быть Божьим планом. Благой Бог не может творить злое, ни в каком варианте, даже как план. Падение прародителей, на совести только прародителей. Бог не может включить искушение в свой план. Искушение это зло. Зло чуждо природе Бога. Божий план заключается лишь в создании свободного и благого творения, которое использует свободу для сочетания с Богом. Божья благость приуготовляла и план спасения отвернувшегося от Бога человечества. Включение в планы Бога целенаправленного и умышленного совращения человека в педагогических целях, есть нездоровые выводы нашего падшего ума.
Мир Вам! Предлагаю еще один аспект рассмотрения факта искушения Адама и Евы, хотя здесь - это оффтоп. Я ни в коей мере не исключаю Бога из этого рассмотрения. Более того, я хочу показать, что Создатель всячески способствовал раскаянию наших Прародителей в содеянном, однако призывы Господа к покаянию не были услышаны.
Именно это я называю планом Бога, творческой задачей:
"Стра́стность – одно из следствий первородного греха, проявляющееся в человеке наряду с тленностью, смертностью и удобопреклонностью ко злу", см., https://azbyka.org/strastnost . Даже если предположить, что, по-Вашему, в основе искушений лежит природная страстность людей, то согласно приведенному мной определению страстность есть одно из следствий грехопадения. Следовательно, по логической цепочке в начале грехопадения человека лежало все-таки первоначальное сатанинское искушение. В результате этого искушения в человеке возникла, скажем так, пагубная страстность, которая привела ко вторичной череде уже бесчисленных земных искушений, следующих как от людей, так и от бесов. Я, честно говоря, не акцентировал на этом внимание, поскольку мне это понятно.
Именно так! После вкушения Евой плода с дерева познания в общем-то ничего не изменилось. Тем самым Адаму была дана возможность, как я говорил, изменить ситуацию, уговорив Еву принести Богу свое раскаяние. И лишь после того, как Адам тоже вкусил запретный плод, у Прародителей открылись глаза, т.е произошло некое ощутимое изменение, которое на тот момент еще не привело к проклятию земли. Однако Господь проклял землю и изменил условия существования Вселенной лишь после того, как все Его увещевания остались втуне.
Анатолий, Вы зачем-то пытаетесь противоположные определения омонима "страстность" подогнать под одно определение через термин "благодатное". Для создавать абсурдности?
Просто стало интересно, с чего вы вдруг предположили, что бесы непременно бы раскаялись, уверовав в Иисуса Христа, как Сына Божьего.
То, на что Вы обратили внимание, для меня не суть важно. В своем предыдущем посте я хотел лишь подчеркнуть, что корнем всех бед человека, в т.ч. и его страстности, является отступление от Бога. А это в свою очередь есть следствие первичного искушения в раю. Вторичные же искушения уже в падшем мире исходят, как я уже говорил, от людей и от бесов по причине "цепной реакции", возникшей в результате грехопадения. Первичное сатанинское искушение могло быть подавлено Адамом как руководителем еще в безгрешном Мироздании. Но произошло то, что произошло... И началось... Искушения лавинообразно обрушились на падший мир со всеми вытекающими последствиями.
Подробнее о казуистике см., https://ru.m.wikipedia.org/wiki/КазуистикаМир Вам! Это, действительно, всего лишь мое личное предположение. И не более того.
Соласен