Смерть была создана до грехопадения?

[Сергей Калайда]

Если я неверно излагаю научную интерпретацию геологических фактов, то приведите свою, правильную. Как в процессе Потопа сформировались слоистые отложения о.Байкал, например?

Дмитрий, который раз Вас прошу, покажите мне прибор, который измерил распад в 5000 лет.Тогда поговорим о миллионах в эволюции.Или миллиардах, какая разница.

 

[Сергей Калайда]

А еще 6-5 века до нашей эры уже была огромная Шумерская цивилизация.

Шумерская цивилизация, это реплика достижений допотопного человечества.

 

[Дмитрий 2/3]

Дмитрий, который раз Вас прошу, покажите мне прибор, который измерил распад в 5000 лет.Тогда поговорим о миллионах в эволюции.Или миллиардах, какая разница.

Серёж, я в этой теме вообще про радиоизотопные методы не заикался. Речь шла про осадконакопление в донных отложения, например. Сказал, что современная наука интерпретирует их сезонностью, годичной сменой температурного режима. Это как годичные кольца у деревьев. Кстати, по последним данным дендрохронологии воссоздана непрерывная цепочка сезонных изменений более чем в 12000 лет (по сосне). В гляциологии есть также цепочки сезонных слоёв в ледяных кернах, добытых в Антарктиде, и получается, что леднику минимум 700000 лет. Вот эти факты я и хотел что бы кто-нибудь из младоземельцев интерпретировал по-своему.

 

[Дмитрий 2/3]

Дмитрий, тут в соседних темах были ссылки, что после некого акта съедения некоего плода (грехопадения) чуть ли не фундаментальные физические контакты изменились. Скорость света на порядок (!) упала. Что вы хотите, чтобы вам ответили, если даже до такого доходит? Не переубедите (к сожалению). Я уже не пытаюсь.

Ну так вот и интересно порой докопаться до глубин мировоззрения того или иного собеседника, на каких аксиомах оно зиждется, и как в их свете причудливо преломляются или откидываются современные научные знания. Это переключает от повседневных забот. А убеждать, я с Вами полностью согласен, это лишнее, спасибо что ещё с нами дискутируют и делятся мыслями.

PS А про скорость света пропустил, в какой теме было?))

 

[Юрий Шокин]

Тема смерти до грехопадения прародителей рассмотрена также в блоге Леонова Алексея Михайловича «Умирали ли животные до того, как совершилось грехопадение прародителей»?

P.S. О цели испытания прародителей.

Интересно пишет святой Кирилл Александрийский о Адаме:"
Затем удостоил его рая сладости и даровал ему власть над всем, что на земле, поставил его начальником над плавающими и летающими, подчинил ему стада диких зверей, даже и породы ядовитых животных вместе с другими подчинил ему. А чтобы человек имел страх, Он повелел ему повиноваться естественным законам. Итак, человек был отображением высочайшей славы и образом боголепной власти на земле. Но поелику достигшему такой славы и сладости, во всяком случае, должно было знать, что он Бога имеет своим Предстоятелем, Царем и Господом: то, дабы от избытка благоденствия он не впал весьма легко в помысл об освобождении от власти и преобладания Имеющего державу, Он тотчас дал ему закон и ближайшим последствием преступлений поставил наказующую угрозу. Доколе существовал один и только один человек, еще не было на земле и никакого способа грешить. А чтобы он был и под законом, для него придуман был и некоторый вид сохранения заповеди: «говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт. 2, 16–17)."

То есть Адам должен был понять своё место в иерархии и угроза смерти ему даётся, для того чтобы он не восстал на Благодетеля, как это сделал клеветник (диавол). Восстание же происходит от избытка благоденствия, как это точно, ведь падение Содома и Гоморры, допотопных людей, было от того что они были неблагодарными и забыли о Подателе всех благ.

Как следует из высказывания святого Кирилла Александрийского, Бог дал заповедь, чтобы Адам познал, что «он Бога имеет своим Предстоятелем, Царем и Господом».

Если бы Адам выполнил заповедь, то он не познал бы, что «Бога имеет своим Предстоятелем, Царем и Господом». Пока Адам не согрешил, цель испытания не была бы достигнута. И тогда от избытка благоденствия он впал бы весьма легко в помысл об освобождении от власти и преобладания Имеющего державу. То есть, чтобы Адам познал, что «Бога имеет своим Предстоятелем, Царем и Господом», ему надо было согрешить, если не в этом испытании, то в последующих.

 

[ИванВл]

“...В Библии говорится о днях творения. Но речь идет, конечно, не о циклах в 24 часа, не о наших астрономических сутках, ибо, как повествует Библия, светила были созданы только в четвертый день. Речь идет об иных периодах времени. «У Господа, — возвещает нам Слово Божие, — один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2Пет. 3:8). Бог — вне времени. И поэтому нельзя судить о том, как долго совершалось это Божественное творение...» - Святейший Патриарх Кирилл 11.02.2015

 

[Сергей Калайда]

“...В Библии говорится о днях творения. Но речь идет, конечно, не о циклах в 24 часа, не о наших астрономических сутках, ибо, как повествует Библия, светила были созданы только в четвертый день. Речь идет об иных периодах времени. «У Господа, — возвещает нам Слово Божие, — один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2Пет. 3:8). Бог — вне времени. И поэтому нельзя судить о том, как долго совершалось это Божественное творение...» - Святейший Патриарх Кирилл 11.02.2015

Движение Святого Духа по кругу Земли, определяло Вечер и Утро, говорит Григорий Нисский.А Григорий Богослов утверждает, что светилами в Четвертый День, Бог закрепил этот цикл.Оба имеют ввиду наши сутки, 24 часа.
Апостол Петр, говоря о вне времени действий Бога, имеет ввиду не дни творения.А Его трансцендентность, ибо в имманентности Бог действует по временным законам.
Патриарх Кирилл, всегда стремится сгладить углы научных знаний и библейского повествования, закрывая дискуссию, которая бесплодна если нет веры.
Вы верите Отцам?

 

[Аристокл]

Вы верите Отцам?

Еще раз повторюсь - Святые Отцы бесконечно мудро богословски толковали о сотворении мира, но их понятия о происхождении были в соответствии с картиной мира того времени- периода поздней античности и средневековья., Например Иоанн Златоуст о происхождении Солнца говорит что оно появилось в результате сгущения того света который был создан в первый день, или Иоанн Дамаскин пишет что вода над твердью была помещена потому что Солнце бы спалило Твердь...или Василий Великий и его представления о плоской земле......ну это не научные представления вы же понимаете....это представления той научной картины мира что была в их время....... Никто не оспаривает их богословское трактование Священного Писание, но для чего сейчас подгонять под их творения физику и биологию....Ну какое 7500 тысяч лет от сотворения мира??? Шумерская, Египетская, Вавилонская цивилизации- это 6,5,4 века до н.э......Динозавры когда жили? вместе с шумерами или раньше???? и как динозавры возникли и все вымерли в такой короткий срок?

 

[Сергей Калайда]

Еще раз повторюсь - Святые Отцы бесконечно мудро богословски толковали о сотворении мира, но их понятия о происхождении были в соответствии с картиной мира того времени- периода поздней античности и средневековья.,

Значит Вы не верите Отцам.
А верите Вы тому кто сказал-"Вот этот распад равен 5000 годам."
И это Вы называете современной картиной мира.Вам самому не кажется что "средневековые" Отцы, как Вы пишите, были просто умнее Вас.

Например Иоанн Златоуст о происхождении Солнца говорит что оно появилось в результате сгущения того света который был создан в первый день,

И Вы можете это опровергнуть постоянной Планка? Где 10 в минус 34 степени.Сможете?
Если нет, тогда верьте Златоусту.

или Иоанн Дамаскин пишет что вода над твердью была помещена потому что Солнце бы спалило Твердь.

А вода над твердью и вылилась при Потопе на Землю.До этого она окружала атмосферу в виде защитного панциря, и поэтому на Земле был парниковый эффект.Везде в любой точке, ровный, мягкий благоприятный для жизни климат.Без бурь, цунами, торнадо, засухи и так далее.

или Василий Великий и его представления о плоской земле.....

А Вы по круглой Земле ходите, всё время с трудом удерживаете равновесие? В жизни земля для нас плоская.В чем Василий Великий не прав? Он же не глобус описывал, а то как Бог заботился о человеке.
Падение произошло не потому что Земля круглая в глобусе.

ну это не научные представления вы же понимаете....это представления той научной картины мира что была в их время..

А какие научные представления за последние 10 лет, не претерпели изменений или дополнений? Недавно совсем рассматривал фотографии, с некими кольцами, которые якобы подтверждают то, что ранее были другие Вселенные, и эти кольца являются их следом.Это похлеще плоской Земли.Чтоб это изучать ой сколько нужно средств.Наука была есть и будет-коньюктурной.

Никто не оспаривает их богословское трактование Священного Писание, но для чего сейчас подгонять под их творения физику и биологию.

Для того чтобы опровергнуть Библию, внести сумятицу в умы, и потом начав с малого, опровергнуть и основное.

Ну какое 7500 тысяч лет от сотворения мира???

То самое.

Шумерская, Египетская, Вавилонская цивилизации- это 6,5,4 века до н.э.....

Шумерская это принявшая допотопные знания.Но от Потопа достижения эти не спасли.

Динозавры когда жили? вместе с шумерами или раньше???? и как динозавры возникли и все вымерли в такой короткий срок?

В допотопный период жили динозавры.Возникли как плод деятельности человека, вымерли по Воле Божией.

 

[Аристокл]

начит Вы не верите Отцам.
А верите Вы тому кто сказал-"Вот этот распад равен 5000 годам."
И это Вы называете современной картиной мира.Вам самому не кажется что "средневековые" Отцы, как Вы пишите, были просто умнее Вас

Не стоит меня ложить на лопатки фразой о неверии в святых отцов....
Во-первых, время 24ч/6дн- не учение Церкви а лишь мнение пусть и большинства Отцов
Во- вторых, я верю Святым Отцам в части их богословия,
В-третьих, не все древние Отцы и тем более современные богословы разделяют точку зрения о дословных часах творения всего ...
В четвертых, ваши дети или внуки (незнаю ваш возраст) учатся в школе или в высших учебных заведениях, в соответствии с данными современной науки,и учат их не непроверенным данным, там не дураки составляют программу, а тем кому это кажется сомнительным не пускают детей в школу и живут в землянках, от того и возникают дикие мысли о шестерках в паспортах, о кодах антихриста о царебожии и тому подобное... вся это мракобесие и идет от того что человек не думает и не рассуждает при чтении отцов, не ищут глубину их богословской мысли а барахтаются на поверхности...
Без рассуждения и просвещения возникает невежество, как пример, недавно услашал разговор в церковном киоске продавца, она рассказывала новоначальной что на иконе Богородице Семистрельная, стрелы-это раны наносимые Богородице нашими грехами..А еще ранее прихожанка,не один год ходящая в Храм, рассказывала что Богородица не одна , а их много- Иверская, Казанская, Владимирская..... дикость и невежество....

 

[Анатолий Дунчевский]

Движение Святого Духа по кругу Земли, определяло Вечер и Утро

Мир Вам! По-моему Дух Святой всюду присутствует: "Царю́ Небе́сный, Уте́шителю, Ду́ше И́стины, и́же везде́ сый, и вся исполня́яй". Тогда что означает Его движение по кругу Земли? Святой Дух незримо, но ощутимо (для тех, кто имеет желание это ощутить) напоняет падшую Вселенную. Я раньше удивлялся словам молитвы, что, мол, Дух Святой, Утешитель всюду присутствует и все наполняет, а мы зачем-то просим Его - "приди и вселись в нас", ведь Он уже наполняет нас. Позже до меня дошел глубокий смысл этого прошения.
Первый раз услышав эту молитву, я, честно говоря, был в некотором недоумении - как это может быть? - Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим) всюду присутствует, все наполняет, а мы просим Его - прииди и поселись в нас (среди нас), очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши, - как будто Дух Святой находится где-то далеко-далеко и о нас просто не вспоминает. Но ведь Он, присутствуя всюду, уже наполняет и нас в том числе?! Я задавал этот вопрос священникам и получал на это самые разные ответы. Один из таких ответов натолкнул меня на простое житейское сравнение. Представьте себе обычный аналоговый (не цифровой) радиоприемник в выключенном состоянии. Радиоволны проходят через этот приемник? Несомненно! Ведь радиоволны проникают всюду, где нет подавляющих экранов. Они наполняют приемник? Конечно же наполняют! Однако выключенный аппарат никак не реагирует на присутствие в нем радиоволн. Не стану вникать в радиотехнические подробности, скажу лишь одно - как только приемник будет включен (считаем, что он работоспособный), он сразу начнет реагировать на определенные волны. Это сейчас можно настроить приемник на фиксированные частоты и сразу поймать нужный сигнал, а раньше во времена моей молодости приемник нужно было настраивать на интересующую резонансную частоту, при этом поначалу были слышны лишь треск и шипение.
По аналогии, человек, приняв Крещение, как бы "включает" свой внутренний приемник и пытается "настроить" его на "Волну Духа Святого", так сказать, "войти в резонанс". Но прежде, чем произойдет более-менее качественная настройка, еще долго будут слышны и треск, и шипение - "поиск Утешителя". Настроившись на "Волну Духа", человек готов воспринять Слово Божие, наполненное Духом Святым. Но ведь можно поставить "подавляющий экран", - иноверие или попросту неверие, - и тогда Дух Святой хоть и присутствует в неверующем, однако тот никак не реагирует на присутствие в нем Господа Животворящего. Соответственно и Слово Божие не касается ни души, ни сердца такого человека. Он просто-напросто даже не приоткрывает дверь Духу Святому, а тот, кто не исполнен Духа, не сможет войти в Дверь, Которая зовется Христос-Спаситель. Но ведь только через эту Спасительную Дверь можно войти в Царство Божие (см. выше).
Однако вопрос о движении Духа Святого по кругу земли все-таки остается. Очевидно я чего-то недопонимаю... Храни Вас Господь!

 

[Сергей Калайда]

Не стоит меня ложить на лопатки фразой о неверии в святых отцов....

Это просто констатация факта.Разве нет?

Во-первых, время 24ч/6дн- не учение Церкви а лишь мнение пусть и большинства Отцов

Всегда было учением Церкви.Второстепенным в деле спасения., но было.А вот когда появились "научные" знания, ими стали подкапывать то, что в доказательстве не нуждалось.

Во- вторых, я верю Святым Отцам в части их богословия,

Очень хорошо, но разве Откровение это не богословие?

В-третьих, не все древние Отцы и тем более современные богословы разделяют точку зрения о дословных часах творения всего .

Современных оставим в покое.Кто из древних Отцов учил иному о времени творения, о миллионах лет?

В четвертых, ваши дети или внуки (незнаю ваш возраст) учатся в школе или в высших учебных заведениях, в соответствии с данными современной науки,и учат их не непроверенным данным, там не дураки составляют программу, а тем кому это кажется сомнительным не пускают детей в школу и живут в землянках, от того и возникают дикие мысли о шестерках в паспортах, о кодах антихриста о царебожии и тому подобное... вся это мракобесие и идет от того что человек не думает и не рассуждает при чтении отцов, не ищут глубину их богословской мысли а барахтаются на поверхности...

Это просто потому, что научные знания полученные методом тыка, начали выдавать за Истину, тем самым противопоставляя Библию-науке.
Не трогайте Библию, она не сокрушается немощным мозгом ученого, или ученых.

Без рассуждения и просвещения возникает невежество, как пример, недавно услашал разговор в церковном киоске продавца, она рассказывала новоначальной что на иконе Богородице Семистрельная, стрелы-это раны наносимые Богородице нашими грехами..

Видите, нет никаких научных знаний об этом.И вопрос только в отношении к Богородице, души и сердца.

А еще ранее прихожанка,не один год ходящая в Храм, рассказывала что Богородица не одна , а их много- Иверская, Казанская, Владимирская..... дикость и невежество....

Опять же пример из церковной жизни.Научно Вы ведь это не развеете.Просто скажете что разные иконы, одной Богородицы.

 

[Дед Сергий]

Наречение животых Адамом - это первое кодирование информации. На каком языке осуществлялось кодирование? Очевидно, на некоем ангельском языке, ибо Ангел есть сдужебный дух, вестник, т.е. тот, кто несет информацию. Ведь наши Прародители должны были общаться в т.ч. и с Ангелами, и с Творцом. Что это за язык? Кто будет достоин, тот узнает...

Анатолий, напомню, что наречение имени - означает власть, хозяин давал рабу СВОЁ (от себя) имя по прихоти, равно - родители детям.

 

[Сергей Калайда]

Представьте себе обычный аналоговый (не цифровой) радиоприемник в выключенном состоянии. Радиоволны проходят через этот приемник? Несомненно! Ведь радиоволны проникают всюду, где нет подавляющих экранов. Они наполняют приемник? Конечно же наполняют! Однако выключенный аппарат никак не реагирует на присутствие в нем радиоволн.

Мне Ваше сравнение с радио волнами, понравилось еще раньше в другой ветке.Схоже с притчей о качестве земли, на которое сеется семя.Хороший пример.

Однако вопрос о движении Духа Святого по кругу земли все-таки остается. Очевидно я чего-то недопонимаю...

Это локальное событие, при раскрытии логосов тварного в Шестидневе.
Потом уже иное проявление Святого Духа.

 

[Дед Сергий]

Как следует из высказывания святого Кирилла Александрийского, Бог дал заповедь, чтобы Адам познал, что «он Бога имеет своим Предстоятелем, Царем и Господом».

Если бы Адам выполнил заповедь, то он не познал бы, что «Бога имеет своим Предстоятелем, Царем и Господом». Пока Адам не согрешил, цель испытания не была бы достигнута. И тогда от избытка благоденствия он впал бы весьма легко в помысл об освобождении от власти и преобладания Имеющего державу. То есть, чтобы Адам познал, что «Бога имеет своим Предстоятелем, Царем и Господом», ему надо было согрешить, если не в этом испытании, то в последующих.

Юрий, очень интересно, напоминает вакцинацию, ослабленный вирус вызывает выработку антител ...
Процедура под контролем и с ясной целью.

 

[Аристокл]

Кто из древних Отцов учил иному о времени творения, о миллионах лет?

Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Григорий Нисский, Августин Блж...- толковали Шестоднев иносказательно...

нет никаких научных знаний об этом.

Но есть знания о динозаврах.....ну никак не возможно существование и вымирание целого вида этих существ в столь короткий промежуток времени....и еще сомнительно что они жили параллельно с людьми....а в столь короткий промежуток времени 7500 лет это было бы неизбежно учитывая что уже в 6000 лет назад были цивилизации
И еще я уверен что динозавры вымерли именно чтобы появились люди, жить параллельно с огромными хищными рептилиями не имея толкового оружия человечество бы не смогло..

 

[Дед Сергий]

6000 тысяч лет назад были цивилизации

6 тысяч лет, Вы пишете миллионы.

 

[Антон З.]

Антон, что я из этого должен понять?

Причинно-следственную связь, как смерть и удовольствие. В инф. приведенной цитаты 8 гл. кн. Бытия: Ной, пророк, выйдя из ковчега, после потопа и т. д., устраивает жертвенник Богу, соотв. сжигает некоторую часть спасенного (от потопа и в ковчеге) скота и птиц. Далее и в 21 строке рассм. главы следует понятие: "<...> обонял Господь приятное благоухание <...>". А вы ранее пишете, в теме, "<...> смерть - это отделение от источника жизни <...>". Вместе с тем обратите внимание на инф. из кн. Левит, в части https://azbyka.org/biblia/?Lev.27:29&r , см. и предыдущую строку, в части "<...> человека ли <...>".

В данной связи вопрос: цель смерти, принесенного в жертву Богу, скота, птицы ли, в удовольствии Его? Когда так, для чего отделять их от источника жизни? Восполнить источник м. б. Как-то не по-Божески сие, учитывая всемогущество, безначальное, данного источника и т. д.

Или дело, как говорится, в Египте https://azbyka.org/biblia/?Ex.13:14&utfcs ? Что подтверждает предыдущий тезис, или положение, в части: восполнить источник.

 

[Антон З.]

Давайте попробуем рассмотреть этот момент в несколько непривычном аспекте. Все живые одушевленные существа, в т.ч. и одухотворенный человек представляли собой иные создания, отличные от сегодняшних людей и животных. Что это были за создания? Сложно сказать с уверенностью... Однако можно предположить, что все живые творения не пожирали друг друга с целью восполнить свой энергетический потенциал. Я всюду высказываю предположение, что до грехопадения в Мироздании царил абсолютный энергетический баланс - сколько энергии было затрачено живым существом, ровно столько же энергии было восполнено через растительные вторичные источники энергетической подпитки. Первичным же источником энергии была Любовь Господня, дарованная Мирозданию как Благодать Божия. Жители Вселенной до грехопадения не нуждались в создании накопительной ресурсной базы - складов, хранилищ, текущих счетов в банках, верблюжьих горбов, тюленьих жировых складок и т.п. систем создания резервов. Исходя из этого, можно предположить, что живым созданиям нужны были какие-то простейшие приспособления для приема пищи. Что это были за приспособления? Тоже можно теряться в догадках, но уж точно не клыки и когти. И ни о каком убийстве в условиях абсолютной любви и гармонии не могло быть и речи. Все сгодняшние пожирания одних существ другими явились как результат ктастрофических дисбаланса и дисгармонии, возникших в результате грехопадения и повлекших за собой убийства как с целью накопления излишних ресурсов за счет окружающих, так и для сведения счетов с ближними, короче, нелюбовь торжествует.
Можно задать вопрос, а как же в идеальных условиях существования выглядели современные львы, волки, коровы, киты, блохи и т.д., каков был их облик до грехопадения? Ведь Адам дал имена животным... Я думаю, что имена животных - это их "ярлыки", под которыми скрывался Замысел Творца о каждом из созданий. Животные до грехопадения были, если можно так сказать, "прототипами" сегодняшних жителей падшей Вселенной. В этом как раз и видится искажение Божьего Замысла в условиях грешного мира.
При произнесении имени животного у Адама, Евы и их потомков при взаимном общении должно было возникать абсолютно точное неискаженное восприятие, осознание и воспроизведение образа конкретного животного, да и не только животного. Я думаю, что человек дал названия и осознал суть всех объектов Мироздания моментально. Для чего? Чтобы осмысленно и неискаженно нести Слово Божие по Вселенной. В Деяниях Апостолов есть, по-моему, полный аналог - День Пятидесятницы, когда Апостолам бал открыт Духом Святым истинный Смысл Слова Божия и они понесли Слово по всему миру.
Наречение животых Адамом - это первое кодирование информации. На каком языке осуществлялось кодирование? Очевидно, на некоем ангельском языке, ибо Ангел есть сдужебный дух, вестник, т.е. тот, кто несет информацию. Ведь наши Прародители должны были общаться в т.ч. и с Ангелами, и с Творцом. Что это за язык? Кто будет достоин, тот узнает...

Наблюдал козу, евшую селедку и, зимой, пенопласт. С ее т. зр. сие доставляло больше удовольствия, чем растительные источники. Когда селедке еще можно "прикрутить" т. н. пищевую энергетическую ценность, понятую козой, из ощущения запаха селедки, как соотв. ароматических молекул и т. д., в отношении пенопласта данная возможность логически отсутствует, он просто тепл, коза мерзла. Или, напр., наблюдал курильщика, определяющего наличие витаминов, не иначе, как группы б, в сигаретах.

В данной связи думаю, необходимо рассм. связь удовольствия субъекта с соотв. эгергетическим балансом. И воображаемым энергетическим балансом.

Относительно "<...> языка вестников <...> и что это за язык <...> и достоинства". Думаю, необходимо знать, что обозначает рассм. язык, термин достоинства заменить на благовестника, или евангелиста и т. д. Начинать в любом "случае" с блага-удовольствия такой анализ.

 

[Анатолий Дунчевский]

Наблюдал козу, евшую селедку и, зимой, пенопласт. С ее т. зр. сие доставляло больше удовольствия, чем растительные источники. Когда селедке еще можно "прикрутить" т. н. пищевую энергетическую ценность, понятую козой, из ощущения запаха селедки, как соотв. ароматических молекул и т. д., в отношении пенопласта данная возможность логически отсутствует, он просто тепл, коза мерзла. Или, напр., наблюдал курильщика, определяющего наличие витаминов, не иначе, как группы б, в сигаретах.

В данной связи думаю, необходимо рассм. связь удовольствия субъекта с соотв. эгергетическим балансом. И воображаемым энергетическим балансом.

Относительно "<...> языка вестников <...> и что это за язык <...> и достоинства". Думаю, необходимо знать, что обозначает рассм. язык, термин достоинства заменить на благовестника, или евангелиста и т. д. Начинать в любом "случае" с блага-удовольствия такой анализ.

Отностельно козы и селедки - предлагаю рассматривать эти субъекты вместе с Вами в падшем мире. Помнится, советские моряки, Поплавский, Крючковский и Зиганшин, пробывшие в океане 49 дней без пищи, съели и кожаные голенища, и кожаные меха от гармони. Неужели Вы полагаете, что в идеальных условиях существования Вам придется подпиливать свои зубы наподобие каннибалам, чтобы съесть с голоду свои кожаные ботинки? А вот в критических условиях падшего мира я не берусь предположть, что Вы предпочтете съесть - то ли свою обувь, то ли проползающую мимо тварь .
Относительно "языка вестников", как обычно, ничего не понял, - ну туповат, не обессудьте...