- атеист
Я же привел цитаты святых, где они говорят, что это не так.
Смерть была создана до грехопадения?
- Автор темы Янис
- Дата начала
- Крещён в Православии
В цитатах святых, которые Вы привели, абсолютно нет отрицания, что каждый день творения не равнялся 24 часам. Наоборот, при правильном их прочтении, в рамках православной веры, в них есть подтверждение, что день творения был 24 часа, ибо эти дни отождествляются с нашими.
- Православный христианин
Уже не помню где читал что Бог всё сотворил одним словом , как кстати и восстановит людей одним словом . В воскрешении девицы было два слова :" Талифа куми"-девица восстань, в воскрешении праведного Лазаря"Лазарь гряди вон", а в воскрешении человечества по одному слову всё восстанет и соединится. 24 часа, семь дней это всё числа и возможно важные и нужные, но Бог всё воскресит во мгновении ока.
Заметьте как будет происходить воскресение : " Вдруг, во мгновении ока".
Выскажу свою мысль, возможно спорную, Бог так и сотворил всё "во мгновении ока", и одним словом, так у Него нет ни времени, ни перемен. Для нас же немощных, живущих во времени, полезны и семь дней и 24 часа.
Мне интересно в какой "день " мы живем, так как восьмой день вообще день вечности.
- Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
- вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Заметьте как будет происходить воскресение : " Вдруг, во мгновении ока".
Выскажу свою мысль, возможно спорную, Бог так и сотворил всё "во мгновении ока", и одним словом, так у Него нет ни времени, ни перемен. Для нас же немощных, живущих во времени, полезны и семь дней и 24 часа.
Мне интересно в какой "день " мы живем, так как восьмой день вообще день вечности.
- Крещён в Православии
Отец Михаил, Вы ошибаетесь. Дни творения тождественны нашим дням (по 24 часам - утро и вечер, каждый период по 12 часов), только наши дни крутятся в седмице и годовом круге, образуя исторический процесс существования падшего человечества до определённых времен согласно Божественному Домостроительству.
- Православный христианин
Просто не вижу смысла зацикливатьсяна этом вопросе, меня больше интересует вопрос перехода Адама и Евы из Рая в "наш" мир. Недавно прочитал у Антония Великого что он считал что люди в Раю находились сорок дней, что даёт объяснения сорока дням поста Спасителя. Меня более всего интересует то что случилось по грехопадению. Можно ли понять так скажем в каком "мире" жил Адам по изгнанию, так как я вижу что люди находились и по изгнании в очень хороших условиях (овцы, земледелие, покровительство Божие)
Когда Каин выслушал приговор, то «изыде, – говорит Моисей, – от лица Божия». Что значит: «изыде от лица Божия»? Значит то, что он лишился покровительства Божия за свое гнусное дело. Святой Иоанн Здатоуст.
Последнее редактирование:
- атеист
До появления Солнца и Луны вообще невозможно было говорить о дне и ночи.
- Православный христианин
Кстати если уж так зацикливаются на эти 24 часа, вот привожу отрывок учителя Церкви святого Василия Великого из беседы на Шестоднев 2-я глава:"
Потому Моисей главу времени назвал не первым, но единым днем, чтобы день сей по самому наименованию имел сродство с веком. И он, как обнаруживающий в себе признак одинокости (?одинаковости) и несообщимости с чем-либо другим, в собственном смысле и прилично наименован единым. Хотя Писание представляет нам многие веки, часто говоря: «век века» и «веки веков», однако же в нем не перечисляются ни первый, ни второй, ни третий век, чтобы из этого были нам более видны различия состояний и разнообразных вещей, нежели ограничения, окончания и преемство веков. Ибо сказано: «день Господень велик и светел» (Иоиль 2.11). И еще: «вскую вам искати дне Господня, сей бо есть тма, а не свет» (Ам 5.18), – тьма же, очевидно, для достойных тьмы. Ибо по нашему учению известен и тот невечерний, не имеющий преемства и нескончаемый день, который у псалмопевца наименован «осмым» (Пс 6.1), потому что он находится вне сего седмичного времени. Посему назовешь ли его днем, или веком, выразишь одно и то же понятие, скажешь ли, что это день, или что это состояние, всегда он один, а не многие, наименуешь ли веком, он будет единственный, а не многократный. Посему и Моисей, чтобы вознести мысль к будущей жизни, наименовал единым сей образ века, сей начаток дней, сей современный свету, святый Господень день, прославленный воскресением Господа. Потому и говорит: «Бысть вечер, и бысть утро, день един».
Потому Моисей главу времени назвал не первым, но единым днем, чтобы день сей по самому наименованию имел сродство с веком. И он, как обнаруживающий в себе признак одинокости (?одинаковости) и несообщимости с чем-либо другим, в собственном смысле и прилично наименован единым. Хотя Писание представляет нам многие веки, часто говоря: «век века» и «веки веков», однако же в нем не перечисляются ни первый, ни второй, ни третий век, чтобы из этого были нам более видны различия состояний и разнообразных вещей, нежели ограничения, окончания и преемство веков. Ибо сказано: «день Господень велик и светел» (Иоиль 2.11). И еще: «вскую вам искати дне Господня, сей бо есть тма, а не свет» (Ам 5.18), – тьма же, очевидно, для достойных тьмы. Ибо по нашему учению известен и тот невечерний, не имеющий преемства и нескончаемый день, который у псалмопевца наименован «осмым» (Пс 6.1), потому что он находится вне сего седмичного времени. Посему назовешь ли его днем, или веком, выразишь одно и то же понятие, скажешь ли, что это день, или что это состояние, всегда он один, а не многие, наименуешь ли веком, он будет единственный, а не многократный. Посему и Моисей, чтобы вознести мысль к будущей жизни, наименовал единым сей образ века, сей начаток дней, сей современный свету, святый Господень день, прославленный воскресением Господа. Потому и говорит: «Бысть вечер, и бысть утро, день един».
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Мир Вам! Относительно смерти до грехопадения. По моему глубокому убеждению Господь не задумал и тем более "не сотворил" смерть. Грехопадение ввергло Мироздание в пропасть отчуждения от Бога, но Творец предусмотрел выход падшего мира из грешного состояния через смерть одушевленных животных и, главное, через смерть одухотворенного человека. Прошу не подменять понятие "изначальный Замысел" Создателя с Его последующим "предвидением-предусмотрением "возможности грехопадения и с "предопределением" способа выхода из греховного состояния.
- Крещён в Православии
В Вашем понимании мира, наверное, нельзя.
В христианском и библейском понимании творения мира, можно. День и ночь есть наличие или отсутствие первозданного света, который в последствии был убран в святила (звезды).
- Крещён в Православии
Не нужно зацикливаться. Нужно принять, что день творения равен 24 часам, и применять данные знания в последующем.
Насколько я знаю, Адам и Ева согрешили в седьмой день творения. Причем согрешили в начале этого дня, то есть сразу же после их создания. Можете дать ссылку на слова святителя Антония Великого?
Адам и Ева по согрешению потеряли благодать и стали тленными и смертными. Безблагодатные, а также тленные и смертные существа не могут пребывать в раю.
Исходят от Лица Божия уже безблагоданые, тленные и смертные прародители.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Осознаю, что с моей стороны некорректно говорить о том, что Господь делает что-либо последовательно, ибо Он - вне времени и вне пространства. Однако применяя антропоморфизмы, мы часто наделяем Творца земными чертами, в т.ч. и, так сказать, "временнОй последовательностью". Я выше говорил о последующем "предвидении-предопределении". Тут можно лишь предположить, что Создатель действует в определенной последовательности по отношению к тварному миру, где Им же Самим были созданы и время, и пространство.
- Крещён в Православии
Здесь речь идет о том, почему первый день творения назван единым днем. Только в таком контексте надо понимать данную цитату святителя Василия Великого, а не в широком и общем смысле, ибо и в единый день был вечер и было утро.
Святитель Василий Великий также пишет:
«И бысть вечерь, и бысть утро, день един». Почему назван не первым, но единым? Хотя намеревающемуся говорить о втором, и третьем, и четвертом днях было бы приличнее наименовать первым тот день, с которого начинаются последующие, однако же он назвал единым. Или определяет сим меру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что двадцать четыре часа наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь. Почему, хотя при поворотах солнца случается, что день и ночь друг друга превосходят, однако же продолжение дня и ночи всегда ограничивается одним определенным временем. И Моисей как бы так сказал: мера двадцати четырех часов есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день. Почему всякий раз, как от солнечного обращения наступают в мире вечер и утро, период сей совершается не в большее время, но в продолжение одного дня.".
Беседы на Шестоднев - святитель Василий Великий - читать, скачать
Труд «Беседы на Шестоднев» святителя Василия Великого. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Все правильно.
"Наступила среда. И на рассвете Бог сказал: «Да будут светила в пространстве небес, чтобы отделять день от ночи. Пусть будут они для знамений (небесных ориентиров), праздничных времен, дней и годов».
И создал Бог светила: светило большее – для управления днем, и светило меньшее – для управления ночью, и звезды. Изначальный свет был собран в Солнце и звездах, как в сосудах. И дал им Бог свое место на небесных полях, чтобы они сияли над землей. И во мгновение ока озарилось небо, звезды стали на страже своей, так что свет каждой из них мгновенно достиг Земли.
Все светила подчинены Творцу и сотворены для того, чтобы служить человеку. А потому Церковь, следуя Писанию (Ис. 47, 13–14), отвергает все виды астрологии, зная, что это темное демоническое искусство, отвратительное Богу и не имеющее под собой естественных оснований.
«И был вечер, и было утро: день четвертый» (Быт. 1, 10)."
Закон Божий, Шестоднев - иерей Даниил Сысоев - читать, скачать
Часть 6. Труд «Закон Божий» иерея Даниила Сысоева. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Православный христианин
преподобный Антоний Великий
Вопросы святого Сильвестра и ответы преподобного Антония
122 Вопрос. Сколько дней был Адам в раю? Ибо многие писали об этом. Одни говорят, что шесть дней, ибо на шестой день, как они говорят, пришел Спаситель. Другие говорят, что только шесть часов, ибо Спаситель был распят в шестой час. А еще говорят, что Адам жил (был жив) в раю сорок дней, но после принятия пищи, был извержен за преступление заповедей. Они говорят, что Христос то же число дней не ел и не пил, сорок дней в пустыне искушаемый диаволом, как человек.
Ответ. Я согласен, что сорок дней, и я высказал прежде, и думаю, что это разумно. Такому правилу следует и святой лик Церкви, когда один раз в течение года он оставляет тяжелую пищу и постится, чтобы обрести правое райское отечество, желая вечной жизни. Во всем искупил нашего прадеда от долга Спаситель: Адам преслушался, и за то Спаситель был послушлив, даже до креста и смерти. Адам был искушаем Евой, и в конце концов подчинился ее искушениям, вкусив запрещенного. А Спаситель, искушаемый, постится, перемеривая сорок райских дней нашего прадеда Адама, вместо обилия воздавая скудость. Адам хотел стать богом, но не смог, и сгубил то, что у него было, став из бессмертного смертным; был осужден, лишен блаженства. А Спаситель его ради стал Человеком, оставаясь Богом и не меняя природы, не меняясь от Божества. Адам был изгнан из рая на чуждые места, полные страданий. Спаситель ради него приходит с неба и принимает его образ жизни. Вместо неприступного света, вселяется в темную без света гробницу. Вместо мыслящих, разумных и живых Ангелов, вокруг Него стоят неразумные животные. Носимый всеми Ангельскими силами носим на руке женской – Святой Пречистой Приснодевы, как всякое человеческое естество. Вместо сидения на Херувимах – в стойле вместо Ангельского пения и хвалы Он получает пение от детей еврейских, вопиющих: «Благословен грядущий во имя Господне». Вместо Евы Девой Он избрал Свою Мать. Вместо осуждения той, Ей Он послал радость через раба Гавриила, и Она об этом ликует. Вместо дерева преступления – дерево Воскресения Он поставил посреди земли: Свой Крест спасения. Как сказал божественный певец Давид: «Бог ... наш превечный соделал спасение посреде земли». Вместо нематериальной, но смертоносной еды ослушания, Он, соединив Свои Божественную сущность с нашей, предлагает нам живоносную еду, по воздуху всеми принимаемую. И она остается неистощимой, в чем за все осудился осужденный добровольно Бог, и Он же Человек. Ибо Он выпил желчь и оцет по причине осуждения Адама, божественно расплачиваясь за его долг. Так что думается мне, что нужно вместо тех дней тоже отмерить сорок дней. Я принимаю слово почтенных старцев, до нас дошедшее. Великий Апостол даровал нам извещение, что и большее время в блаженном состоянии (породе) жил наш прадед. Ибо от лица Адама велим гласом вопиет божественный Апостол: «Я жил некогда без закона»; ведь это не Павел был прежде Закона, Павел – ученик Закона. Павел никогда не был и не жил без него, раз он, проповедуя Евангелия, везде распространял [Благую] Весть как Закон. Он говорит от лица Адама, когда он плачет и произносит подобающим образом: «Я жил некогда без закона». Он истинно представляет от лица Адама, что так говорит, ибо разумеет, что не закон, но заповедь была дана Адаму: «Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер». Таким образом, явно, что отпадение от блаженной жизни произошло по ослушанию. Адаму была дана не тотчас заповедь, но когда время об этом известило.
- Православный христианин
Ну раз есть согласие святых отцов что 24 часа то тут надо смириться .
- Православный христианин
Каюсь, каюсь , есть согласие святых отцов. А там где есть согласие как можно высказывать что либо противоположное.
- Православный христианин
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Привёл известную цитату, чтобы узнать Ваше мнение: с древа жизни - не запрещено было есть, мы почитаем Адама бессмертным в первозданном виде, так вкушал он от древа жизни? Или оно как лекарство против смерти "росло", типа шиповника, который обходишь, пока здоров?
Привёл известную цитату, чтобы узнать Ваше мнение: с древа жизни - не запрещено было есть, мы почитаем Адама бессмертным в первозданном виде, так вкушал он от древа жизни? Или оно как лекарство против смерти "росло", типа шиповника, который обходишь, пока здоров?
- Крещён в Православии
Интересный ответ. Однако возникает закономерный вопрос, зачем бесстрастному и благодатному Адаму нужен пост - воздержание от чувственной пищи с целью борьбы с телесной и душевной страстностью и для привлечения благодати?
При всем уважении к Святым Отцам, но Земле а тем более Вселенной никак не может быть чуть более 7000 тысяч лет.....это каждый школьник знает и утверждать это- значит показывать безграмотность...Святые Отцы жили в период античности и средневековья и им были неизвестны те научные данные которыми располагает человек современности....никто не умоляет их экзегетическую и богословскую сторону толкования Священных текстов...но многие из них верили что земля плоская , и другие нелепости с солнцем и луной и др.......ну не хочется все это цитировать.....Просто Святые толковали в соответствии с научной картиной того времени... Богословие Писания Святых Отцов- да, но строить биологическую и физическую концепцию мира из их толкования никак нельзя....
- Крещён в Православии
Разве кто-то из святых отцов когда-либо писал о возрасте земли? Нет, никто и никогда не писал.
Обращаю Ваше внимание, что 7 500 лет, это не возраст земли, а время существования мира от МОМЕНТА ЕГО СОЗДАНИЯ. Это историческое время бытия людей в мире.