- атеист
Верно говорите. Они специалисты в богословии, но никак не в физике и биологии.
Момент создания - это какой именно момент? С учетом "6 дней", жизни людей в раю или без них?
Смерть была создана до грехопадения?
- Автор темы Янис
- Дата начала
И с этим наука не согласна......Ну не бегали так рано динозавры по земле....Так нельзя утверждать, а тем более учить детей в школах.....засмеют... Хотя сейчас "романовцы" могут утверждать что и динозавров то не было...никто ж их не видел)))))
А еще 6-5 века до нашей эры уже была огромная Шумерская цивилизация.....4 века до н.э Египетская.......Вы понимаете это уже цивилизации..... не Ной с семейством а целые народы.....о каких 7,5 тысяч лет тогда идет речь, когда 6 тысяч лет уже столько людей? или это тоже отрицаем????? Про это все старшеклассники уже знают....
Последнее редактирование:
- Интересующийся
Ну допустим, человек на Земле существует всего 7500 лет. А весь остальной растительный и животный мир, сама Земля со всеми геологическими процессами, которые с ней происходили и на ней отпечатались, сколько всё это существовало до появления человека - 5-6 дней? Или сотни миллионов лет, как утверждает современная наука? Как по-Вашему??
- Крещён в Православии
Бог небо и землю создал в один миг. Шесть дней Бог устраивал на земле царство для Адама. Поэтому 7500 лет от момента создания земли, в которые входят и шесть дней ее устройства для Адама.
- Крещён в Православии
Растительный мир существует на три дня дольше чем человек. животный мир был создан в один день с человеком.
- Православный христианин
Это и для меня было загадкой, ранее с таким мнением не встречался.
- Крещён в Православии
Наука со многим не согласна. Она порой не согласна с тем, с чем ранее была солгана. Согласие науки вещь непостоянная. Сегодня она с чем-то согласна, а завтра с этим чем-то уже не согласна.
Целые народы были после Потопа.
- Крещён в Православии
Будет время, постараюсь помониторить данный вопрос.
- Крещён в Православии
Давайте попробуем рассмотреть этот момент в несколько непривычном аспекте. Все живые одушевленные существа, в т.ч. и одухотворенный человек представляли собой иные создания, отличные от сегодняшних людей и животных. Что это были за создания? Сложно сказать с уверенностью... Однако можно предположить, что все живые творения не пожирали друг друга с целью восполнить свой энергетический потенциал. Я всюду высказываю предположение, что до грехопадения в Мироздании царил абсолютный энергетический баланс - сколько энергии было затрачено живым существом, ровно столько же энергии было восполнено через растительные вторичные источники энергетической подпитки. Первичным же источником энергии была Любовь Господня, дарованная Мирозданию как Благодать Божия. Жители Вселенной до грехопадения не нуждались в создании накопительной ресурсной базы - складов, хранилищ, текущих счетов в банках, верблюжьих горбов, тюленьих жировых складок и т.п. систем создания резервов. Исходя из этого, можно предположить, что живым созданиям нужны были какие-то простейшие приспособления для приема пищи. Что это были за приспособления? Тоже можно теряться в догадках, но уж точно не клыки и когти. И ни о каком убийстве в условиях абсолютной любви и гармонии не могло быть и речи. Все сгодняшние пожирания одних существ другими явились как результат ктастрофических дисбаланса и дисгармонии, возникших в результате грехопадения и повлекших за собой убийства как с целью накопления излишних ресурсов за счет окружающих, так и для сведения счетов с ближними, короче, нелюбовь торжествует.
Можно задать вопрос, а как же в идеальных условиях существования выглядели современные львы, волки, коровы, киты, блохи и т.д., каков был их облик до грехопадения? Ведь Адам дал имена животным... Я думаю, что имена животных - это их "ярлыки", под которыми скрывался Замысел Творца о каждом из созданий. Животные до грехопадения были, если можно так сказать, "прототипами" сегодняшних жителей падшей Вселенной. В этом как раз и видится искажение Божьего Замысла в условиях грешного мира.
При произнесении имени животного у Адама, Евы и их потомков при взаимном общении должно было возникать абсолютно точное неискаженное восприятие, осознание и воспроизведение образа конкретного животного, да и не только животного. Я думаю, что человек дал названия и осознал суть всех объектов Мироздания моментально. Для чего? Чтобы осмысленно и неискаженно нести Слово Божие по Вселенной. В Деяниях Апостолов есть, по-моему, полный аналог - День Пятидесятницы, когда Апостолам бал открыт Духом Святым истинный Смысл Слова Божия и они понесли Слово по всему миру.
Наречение животых Адамом - это первое кодирование информации. На каком языке осуществлялось кодирование? Очевидно, на некоем ангельском языке, ибо Ангел есть сдужебный дух, вестник, т.е. тот, кто несет информацию. Ведь наши Прародители должны были общаться в т.ч. и с Ангелами, и с Творцом. Что это за язык? Кто будет достоин, тот узнает...
Последнее редактирование:
- Интересующийся
Тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос - зачем Господь творя Землю, создал её уже "состаренной"? Ведь в геологии есть факты о строении поверхностных слоев Земли, которые никак нельзя интерпретировать естественно-физическим/биологическим образом. Для таких процессов 7500 лет мало, мало даже миллиона. Ну, например, сезонное биогенное осадконакопление, когда в весенне-летний период в водоёмах плодятся какие-нибудь диатомовые водоросли, затем к осени их вытесняют другие виды водорослей, а зимой всё это биоразнообразие затухает и осаждается на дно. Формируется различимый рисунок чередования слоёв - светлый слой скелетных останков диатомовых, тёмный слой - зимнее затухание. Тоже и с ленточными глинами и проч. И вот такая сезонная слоистость год за годом, столетие за столетием с перерывами на ледниковые периоды, формируется, например, на дне о.Байкал на протяжении последних минимум 8 миллионов лет (так определили ученые). Так если за 7500 лет подобные структуры естественным образом никак не могли сформироваться, то и возникает вопрос: зачем Творец Земли создал её не "юной", что было бы естественно, а "состаренной"? К чему было формировать толстые меловые отложения из биогенного карбоната кальция (скелетов планктона), а не из абиогенного? Зачем формировать шапки ледников слоистыми так, что современные учёные насчитывают 700000 годичных циклов в ледниках Антарктиды? Что думаете на этот счёт?
- Православный христианин
Адаму передаются знания о сотворённых существах, не смотря на наведенный сон Адам знает что жена сотворена от Его состава. Человеку передаётся управление видимым миром. Причем управление передаётся очень быстро, но взят так скажем на стажировку, ещё надо здать экзамен верности.
- Крещён в Православии
Господь все, что творит, творит совершенным. Совершенное не требует неких эволюционных доработок. Господь творит землю не состаренной, а совершенной. При совершенстве нет старения.
Земной мир значительно изменился во время Потопа, после которого появились всякие отложения и иное, что находят современные эволюционисты.
Кстати, до потопа животные не питались друг другом. Когда Ною, после окончания Потопа и выхода на сушу, Богом было позволено есть мясо, тогда и животный мир стал питаться друг другом.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Еще один момент, который, по-моему, касается относительности в существовании падшего мира. Ведь грехопадение поразило и исказило всю систему изначально гармоничного существования Вселенной. Искажены были все принципы бытия Мироздания. По моему мнению абсолютно сбалансированные законы природы, воплощенные в неискаженном существовании Космоса, были приведены в состояние дисбаланса. По большому счету Мироздание, похоже, должно было рухнуть и уйти в небытие. Однако Господь не позволил Своему творению исчезнуть бесследно. Он проявил милость и дал возможность всем тварям существовать, то преодолевая, то используя законы Мироздания. Я на этом не останавливаюсь - отдельная тема.
Отсюда я для себя делаю вывод, что исказился в том числе и пространственно-временнОй континуум. Другими словами, исказилось восприятие всеми сегодня живущими как пространства, так и времени. Мы ощущаем время как некую стрелу, направленную вперед и только вперед. Однако есть гипотезы, что течение времени искажено - имеются и "искривления" (некорректно, но понятно), и так называемые временнЫе петли, и даже провалы времени. О каких нестабильных временнЫх отрезках можно говорить, имея в виду абсолютно гармоничные условия существования? Обратите внимание, что и "младоземельцы", и "староземельцы" с искажением воспринимают течение времени, поэтому каждый с уверенностью пытается отстаивать свое заведомо искаженное восприятие времени и пространства. Но это совсем другая история...
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Мы - это кто. Лично я в эти "мы" не вхожу и это не ощущаю того, что ощущаете вы.
- Православный христианин
Интересно пишет святой Кирилл Александрийский о Адаме:"
Затем удостоил его рая сладости и даровал ему власть над всем, что на земле, поставил его начальником над плавающими и летающими, подчинил ему стада диких зверей, даже и породы ядовитых животных вместе с другими подчинил ему. А чтобы человек имел страх, Он повелел ему повиноваться естественным законам. Итак, человек был отображением высочайшей славы и образом боголепной власти на земле. Но поелику достигшему такой славы и сладости, во всяком случае, должно было знать, что он Бога имеет своим Предстоятелем, Царем и Господом: то, дабы от избытка благоденствия он не впал весьма легко в помысл об освобождении от власти и преобладания Имеющего державу, Он тотчас дал ему закон и ближайшим последствием преступлений поставил наказующую угрозу. Доколе существовал один и только один человек, еще не было на земле и никакого способа грешить. А чтобы он был и под законом, для него придуман был и некоторый вид сохранения заповеди: «говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт. 2, 16–17)."
Тоесть Адам должен был понять своё место в иерархии и угроза смерти ему даётся, для того чтобы он не восстал на Благодетеля, как это сделал клеветник (диавол). Восстание же происходит от избытка благоденствия, как это точно, ведь падение Содома и Гоморры, допотопных людей, было от того что они были неблагодарными и забыли о Подателе всех благ.
Хороший и пример дан о нашем роде , который сравнивается с садом:" Так если бы какой садовник наполнил свой сад превосходнейшими деревьями, но затем не всем деревьям по разным причинам случилось бы избежать повреждения, то не подумает никто, чтобы решившийся заняться садоводством не хотел правильно вести это дело. И никто, думаю, не стал бы порицать его. Даже и напротив: он прилагал всю должную заботу о посаженных деревьях, а они пострадали от своей слабости. Неужели мы скажем, что лучше бы он совершенно не приступал к садоводству и не усаживал бы сада превосходнейшими растениями, но напротив уничтожил бы совсем способы садоводства, чтобы не потерпели вреда некоторые из посаженных растений? Не совершенно ли неразумно было бы считать это правильным?
Затем удостоил его рая сладости и даровал ему власть над всем, что на земле, поставил его начальником над плавающими и летающими, подчинил ему стада диких зверей, даже и породы ядовитых животных вместе с другими подчинил ему. А чтобы человек имел страх, Он повелел ему повиноваться естественным законам. Итак, человек был отображением высочайшей славы и образом боголепной власти на земле. Но поелику достигшему такой славы и сладости, во всяком случае, должно было знать, что он Бога имеет своим Предстоятелем, Царем и Господом: то, дабы от избытка благоденствия он не впал весьма легко в помысл об освобождении от власти и преобладания Имеющего державу, Он тотчас дал ему закон и ближайшим последствием преступлений поставил наказующую угрозу. Доколе существовал один и только один человек, еще не было на земле и никакого способа грешить. А чтобы он был и под законом, для него придуман был и некоторый вид сохранения заповеди: «говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт. 2, 16–17)."
Тоесть Адам должен был понять своё место в иерархии и угроза смерти ему даётся, для того чтобы он не восстал на Благодетеля, как это сделал клеветник (диавол). Восстание же происходит от избытка благоденствия, как это точно, ведь падение Содома и Гоморры, допотопных людей, было от того что они были неблагодарными и забыли о Подателе всех благ.
Хороший и пример дан о нашем роде , который сравнивается с садом:" Так если бы какой садовник наполнил свой сад превосходнейшими деревьями, но затем не всем деревьям по разным причинам случилось бы избежать повреждения, то не подумает никто, чтобы решившийся заняться садоводством не хотел правильно вести это дело. И никто, думаю, не стал бы порицать его. Даже и напротив: он прилагал всю должную заботу о посаженных деревьях, а они пострадали от своей слабости. Неужели мы скажем, что лучше бы он совершенно не приступал к садоводству и не усаживал бы сада превосходнейшими растениями, но напротив уничтожил бы совсем способы садоводства, чтобы не потерпели вреда некоторые из посаженных растений? Не совершенно ли неразумно было бы считать это правильным?
Последнее редактирование:
- Интересующийся
Так нет, Вячеслав, я не говорю про оценочные моменты, типа совершенна Земля или нет, я говорю о геологических фактах, которые требуют интерпретации.
Вот, с точки зрения естественно-научной картины мира, факт слоистости донных отложений о.Байкал объясняется сезонностью, периодичностью климатических изменений, влияющих на циклы жизнедеятельности животных биоценозов. И такие процессы, в естественно-научной интерпретации, требуют миллионов лет, никак не 7500 лет или т.б. года. Тогда и возникает вопрос, а как, с точки зрения верующего в Творца человека, можно интерпретировать те же факты?
Тут, я так понимаю, могут быть два варианта: либо Создатель сотворил эти осадочные слои в один момент такими как есть, либо, как Вы утверждаете, во время т.н. Потопа, приложив свою чудесную творческую силу. Чудесную, потому что с помощью естественным образом льющейся с небес или из под земли воды такие тонкие и чередующиеся слои сформировать за год Потопа просто невозможно. Тут нужно проявить творческое усердие и заботу о всех этих тонких структурах, не полениться чередовать сотни тысяч слоёв, менять последовательно виды скелетов этих мелких животных, позаботиться о смене температурного режима осадконакопления и т.д. То есть невозможно простым поливом большим объёмом воды с небес образовать подобные структуры. Вот и вопрос: зачем этим занимался Творец? Для каких таких нужд? Ваша версия?
PS Хотя, по крайней мере, одно последствие такого творчества мы знаем - люди, владеющие естественно-научной методологией в области геологии и биологии, на основании факта слоистости осадочных пород и проч. приходят к выводу о большой длительности подобных процессов и почтенном возрасте Земли...
- Православный христианин
Мир всем! http://bible.optina.ru/new:fil:01:21 ,тут всё сказано о смерти,о её назначении.
Важно ли знать когда сконструирован автомобиль,если не понимаешь для чего он нужен?
Важно ли знать когда сконструирован автомобиль,если не понимаешь для чего он нужен?
- Крещён в Православии
Ваше понимание неверное. Полагаю, что не стоит дальше обсуждать Ваше личное понимание, которое интересно только Вам.
- Интересующийся
Данная тема (возраст Земли) имеет, на мой взгляд, самое непосредственное отношение к поднятому вопросу, т.к. автор темы ссылался на некие естественно-научные знания о процессах формирования природных структур. Если я неверно излагаю научную интерпретацию геологических фактов, то приведите свою, правильную. Как в процессе Потопа сформировались слоистые отложения о.Байкал, например? Как это могло, без чудесного вмешательства и творческого усилия, произойти в течении столь короткого отрезка времени?
- атеист
Дмитрий, тут в соседних темах были ссылки, что после некого акта съедения некоего плода (грехопадения) чуть ли не фундаментальные физические контакты изменились. Скорость света на порядок (!) упала. Что вы хотите, чтобы вам ответили, если даже до такого доходит? Не переубедите (к сожалению). Я уже не пытаюсь.