- Православный христианин
А как он спасается вне Церкви, если он не крещен?
Где сказано про "второсортную" обитель в Евангелии?Или это ваш папа так решил?
Последнее редактирование:
Почему католиков считают еретиками?
- Автор темы Георгий Лабинский
- Дата начала
Где сказано про "второсортную" обитель в Евангелии?Или это ваш папа так решил?
Это обращено к тем, кто знает о Таинствах. Благодать может действовать и другими путями, и это вовсе не значит, что папуас, в жизни никогда не слышавший о причастии, не спасется. Обитатели Лона Авраамова тоже не причащались никогда.
Ха, это относится не только к протестантам, но даже и честным иудеям, мусульманам ит.д. Протестанты тут ни причем. Если кто-то из НЕхристиан спасается, следуя естественному закону природы и благодати, то они тоже причастны Церкви.Всё прозаичней, как понимаю, если не приплетать сюда богословские обоснования…
*** После II Ватиканского Собора, который по праву можно назвать экуменическим, усилились поиски Ватиканом и ВСЦ взаимных контактов. Характеризуя перемены и отношение Римо-Католической церкви к экуменическому движению в послесоборный период, кардинал Августин Беа, который возглавлял секретариат по содействию христианскому единству (1965-1967 гг.) писал: «Экуменизм стал отныне существенной частью пастырского действия всей Католической церкви»20
Еще ранее в 1963 году представители Ватикана на конгрессе Всемирного лютеранского союза в Хельсинки заявили, что отныне Католическая церковь официально отменила название «еретик» для христиан-протестантов. Церковная печать Ватикана называет их теперь «отделившимися братьями».
11 октября 1962 года в соборе Св. Петра открылся II Ватиканский Собор. Он продолжался с перерывами и закончился 8 декабря 1965 года. Собор не был закрыт для представителей других христианских конфессий. На всех его четырех сессиях присутствовали протестантские наблюдатели. На заключительной сессии присутствовало 83 наблюдателя от 27 церквей. Так же в нарушение всех традиций «на Собор в 1964 году были допущены женщины: монахини и мирянки, представлявшие международные женские организации».21
Хитросплетенный экуменизм католицизма - православная энциклопедия «Азбука веры»
Солодков Андрей Иванович Рассматривая исторические события, касающиеся развития отношений Римо-католической Церкви с экуменическим движением, исторические факты могут быть объективно изложены лишь при условии, когда исследователь «историк в своей работе выступает не как архитектор, а скорее, как...azbyka.ru
Это к Оксане, это она говорила про вне Церкви нет спасения, но таки обителей много, поэтому и для лиц вне Церкви найдется. Нет спасения, но есть.
Спасается через неявное желание крещения.
ну и каким образом ипостась Отца имеет этот энергетический образ бытия
т.е. самой Божественной сущности недостаточно, по-вашему должен быть ее источник
и где же этот источник ?, на горе Фавор ?.
сами происходящие исцеления, без веры во Христа Иисуса, Божией Благодатью называться не могут
можете записать это как постулат
а какая разница до или перед, ведь говорим то о делах Божьих в которые верим
а кто-то не верит Евангелию и для него и этих дел не существует
да если не верит в Господа Иисуса Христа, на него уже не снизошла Благодать
как вы этого не хотите понять
нету такой разницы в Благодати Божьей, высосана с пальца
вы просто не понимаете значение этих слов
а Благодать Божья одна Христова:
благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа (Ин.1:17)
и переливать с пустого в порожнее о каком то разделении Божьей Благодати у меня просто охоты нету
проклятый Богом змий олицетворяет собою смерть, а не жизнь
Это где так сказано?
- Православный христианин
Наконец прямым текстом вы пишете про то что и папуас, никогда не слышавший о Причастии тоже спасается.
Вы слова Евангелия приведите?
Или у вас католиков уже другое Евангелие?
- Православный христианин
Пошло поехало!
Вам то дал право судить: кто спасется!
Католики везде пытаются встрять и всех " спасти"!
Я про "второсортную обитель".
Незачем говорить о том, о чем решает Сам Бог.
Мы говорим и том, что говорит нам Церковь, а вы пытаетесь говорить обо всем. Заботиться о том, что вам не подвластно.
- Православный христианин
Нет, обителей много - это например и про не крещённых умерших младенцев, которые и не блаженствуют и не страдают. А спасение - это блаженство. Хотя и само всеобщее воскресение - это тоже спасение всех-всех … от телесной смерти.
"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа." (Ин. 2, 14-16).
Подобные язычники имеют шансы спастись. Да, папуас, не слышавший о Евангелии, тоже имеет шанс спастись. Если бы он услышал о Евангелии - он бы его принял и крестился, а без этого он старался жить по закону, который написан у него в сердце. При таком сценарии такой папуас спасется через неявное желание крещения.
Так лимб младенцев только для них и существует, еще один пустой, для ветхозаветных праведников. В глобальном смысле - это ад, а не спасение. Нигде нет учения, что в качестве окончательного состояния может быть что-то кроме ада или рая.
- Православный христианин
Католической элите мало папства. Они хотят главенствовать над всеми христианами. Поэтому изменили своё отношение к экуменизму и говорят о единой церкви. Слава Богу что врата ада не одолеют Православную Церковь и Промыслом Божьим восьмой собор прошёл без единства и, собственно, не прошёл. И Божьим Промыслом у наших иерархов политические события отбили желания влиться в экуменистический процесс объединения с мужеложеиками, отрицающими сущностное присутствие Христа в Причастии и т.д.. А вот во что перерождается католическая церковь, влившаяся в процесс обьединения под свей властью всех и вся - время покажет.
Уважаемый католик, не надо только нести отсебятину, а учить как сказано в Евангелии Господом:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
«Истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Небесное» (Ин. 3:5).
«Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Ин.3:18).
“если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными”(Ин.8,31–32).
- Православный христианин
А учение о том что есть рай и ад есть? Сможете блаженствовать от вечного богослужения? Или это вечное богослужение для вас будет адом?
«И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную». Никаких других вечных состояний не предусмотрено.
Да. Учение о том, что рай и ад - одно "место", но для кого-то оно рай, для кого-то ад - это ложное учение. Все стремятся по природе к благу и к жизни. А Бог является Жизнью и Благом в абсолюте.
Если Вы подразумеваете, что там кто-то будет круглосуточно совершать обряды и именно это подразумеваете под богослужением - то нет, там этого не будет.
Рай - это созерцание Бога, в покое и радости, а не в совершении ритуалов.
- Православный христианин
Общее положение реформированного взгляда Католической церкви на проблему экуменизма было изложено в постановлении II Ватиканского Собора «Об экуменизме» (1965 г). «В этом движении к единству, – отмечается в документе, – называемом экуменическим, участвуют призывающие Триединого Бога и исповедующие Иисуса, как Господа и Спасителя. …При этом почти все, хотя и по-разному, стремятся к единой и видимой Церкви Божией, которая была подлинно вселенской».29
Экуменическое движение мыслится Ватиканом и его собором как процесс вхождения всех иных христианских церквей и общин в лоно Католической церкви. И далее, «собор увещевает участвовать всех верных католиков в экуменическом делании».30 А завершиться процесс объединения должен единой Евхаристией в единстве единой церкви – Католической. И всем, кто себя именует христианами, предлагается объединение «без изменения в доктрине».
Эта идея витала в 50-е годы в США на протестантских экуменических встречах, где присутствовали католики в качестве «наблюдателей». Перекочевав из ВСЦ на II Ватиканский Собор, эта идея выразилась следующим образом: «Храня единство в необходимом, каждый в Церкви, согласно служению, ему данному, пусть сохраняет надлежащую ему свободу, как в различных проявлениях духовной жизни и дисциплины, так и в многообразии литургических обрядов и даже в богословской разработке истины откровения».31Далее говорится, что восстановление единства – это «Божий Призыв». Теперь, мы видим, «Святой Дух расширил и охватил «Божией благодатью» всех, кто признает «Творца» или Его ищет, официально подняв статус христианского экуменизма до общерелигиозного, с намерением создания вселенской универсальной церкви, где каждый может спастись своим путем».32
azbyka.ru
Мне кажется комментарии не нужны…
Экуменическое движение мыслится Ватиканом и его собором как процесс вхождения всех иных христианских церквей и общин в лоно Католической церкви. И далее, «собор увещевает участвовать всех верных католиков в экуменическом делании».30 А завершиться процесс объединения должен единой Евхаристией в единстве единой церкви – Католической. И всем, кто себя именует христианами, предлагается объединение «без изменения в доктрине».
Эта идея витала в 50-е годы в США на протестантских экуменических встречах, где присутствовали католики в качестве «наблюдателей». Перекочевав из ВСЦ на II Ватиканский Собор, эта идея выразилась следующим образом: «Храня единство в необходимом, каждый в Церкви, согласно служению, ему данному, пусть сохраняет надлежащую ему свободу, как в различных проявлениях духовной жизни и дисциплины, так и в многообразии литургических обрядов и даже в богословской разработке истины откровения».31Далее говорится, что восстановление единства – это «Божий Призыв». Теперь, мы видим, «Святой Дух расширил и охватил «Божией благодатью» всех, кто признает «Творца» или Его ищет, официально подняв статус христианского экуменизма до общерелигиозного, с намерением создания вселенской универсальной церкви, где каждый может спастись своим путем».32
Хитросплетенный экуменизм католицизма - православная энциклопедия «Азбука веры»
Солодков Андрей Иванович Рассматривая исторические события, касающиеся развития отношений Римо-католической Церкви с экуменическим движением, исторические факты могут быть объективно изложены лишь при условии, когда исследователь «историк в своей работе выступает не как архитектор, а скорее, как...
azbyka.ru
Мне кажется комментарии не нужны…
- Православный христианин
Богослужение - это не "обряды", прекратите хулить Церковь Христову!
Служение Богу - это " бесчисленном множестве из всех племен, колен и народов и языков, стоящих пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах с пальмовыми ветвями в руках, и служащих Ему день и ночь в храме Его" (Апок. 7, 9–17).
Энергетический образ бытия имеет Божеская Сущность воипостасная Трем Лицам Св. Троицы.
А предвечное воссияние энергии (Фаворского света) происходит от Отца через Сына в Духе Святом,
потому что это такой образ откровения Св. Троицы.
Божеская Сущность есть источник энергии, а воссияние энергии в виде Фаворского света
происходит от Отца продолжается Сыном и осуществляется Духом Святым.
Противоречите Библии: Я — и нет Бога, кроме Меня...Я поражаю и Я исцеляю, (Втор 32:39)
И кто же тогда исцеляет неверующих людей если не Бог ?
Так что Ваши постулаты очень похожи на измышления фарисеев.
Эти дела Божьи реально совершились на неверующих людях, часть которых затем поверила.
одни говорили, что Он добр; а другие говорили: нет, но обольщает народ. (Ин 7:12)
Достаточно того, что дела Бога существуют независимо от неверия некоторых людей.
Могу привести пример верующих бесов (Иак 2.19), причастных всеобщей благодати.
В Евангелии (Ин 1.9) сказано о Свете просвещающем всякого человека (в том числе неверующего).
В православии есть учение о различных видах благодати.
Это господа католики выдумали себе габитулярную благодать от которой невозможно отпасть.
Ап. Павел различает благодать Бога Отца и мир Иисуса Христа в 1Кор 1.3.
Да да, я знаю эти иудейские басни о том, что живого дьявола не существует.
вижу слова эти задели вас, но во-первых слова эти не мои, а Апостола
к тому же, вы уж меня извините, но я не увидел причин для сравнения с Богородицей или Марией Египетской
Богородица, кстати по преданиям была немногословна
что касается самих этих слов, они имеют более глубокое значени, нежели не раскрывать рот
там далее имеются слова: Ибо прежде создан Адам, а потом Ева (1Тим.2:13)
поскольку Ева была создана как утверждение второго "я" человека, "я" эмоционального,
мужское же "я" волевое, потому и само вероучительство суть волеизъявительное но не эмоциональное
поэтому если уж браться женщине за такое дело, надо почувствовать себя мужиком и не реагировать столь эмоционально
- Православный христианин
Я помолчу, а за меня вам ответят мужи:
***cвятитель Феофан Затворник
Неутомимые жены! Они не давали сна своим глазам, пока не обрели Возлюбленного! А мужи будто упираются ногами: идут на гроб, видят его пустым, и остаются в недоумении что бы это значило, потому что Самого не видали. Но значит ли это, что у них меньше было любви, чем у жен? Нет, тут была любовь рассуждающая, боящаяся ошибки по причине высокой цены любви и предмета ее. Когда и они увидели и осязали, тогда каждый из них не языком, подобно Фоме, а сердцем исповедал: «Господь мой и Бог мой», и уже ничто не могло разлучить их с Господом.
Мироносицы и апостолы – образ двух сторон нашей жизни: чувства и рассуждения. Без чувства жизнь не жизнь; без рассуждения – жизнь слепа, много истрачивается, а мало плода здравого дает. Надо сочетать то и другое. Чувство пусть идет вперед и возбуждает; рассуждение же пусть определяет время, место, способ, вообще бытовой строй того, что делать намекает сердце. Внутри сердце идет вперед, а на практике – рассуждение. Когда же чувства станут обученными в рассуждении добра и зла, тогда, может быть, можно будет положиться и на одно сердце; как из живого дерева сами собою идут отростки, цветы и плоды, так и из сердца начинает тогда возникать только добро, разумно влагающееся в течение жизни нашей.
***«Когда великий Господь и Бог наш умер как Человек, обремененный грехами людскими, кто из тех, о ком Он заботился от вечности, позаботился о Нем мертвом? Кто посетил гроб Его? Кто явил любовь свою к Умершему? Женщины. Но не все и не всякие женщины, а жены-мироносицы, души коих были, словно миром, помазаны бессмертною любовью Господа нашего Иисуса Христа. Души их были исполнены аромата веры и любви, потому они и руки свои наполнили ароматами и пошли ко гробу, дабы помазать тело Христово».
свт. Николай Сербский
мудрено однако, вот скажите каков смысл вообще говорить отдельно об энергии
ведь если Творец, так это и так понятно, что имеется творческий потенциал
противоречия у вас, поскольку ВЗ обосабливаете от веры Христовой
вот и объясните читателю, о каких именно исцелениях речь
но то, что говорится о тех неверующих людях(записанное в Евангелии) и является предметом веры
неужели так сложно понять ..
опять же, это для нас верующих, для неверующих же атеистов, и самого Бога не существует
благодати не от Иисуса Христа ?, это в каком же таком православии ?.
господа католики не перевирают и слова Апостола воспринимют такими, какими они есть:
Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе
благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа (1Кор.1:2,3)
если дьявол живой, значит он не отпал от Бога, поскольку:
Бог же не есть Бог мертвых, но живых (Лк.20:38)
Последнее редактирование: