обязан ли Бог творить

[юрий1959]

Православные христиане исповедуют два рождения Иисуса Христа.
Первое, предвечное рождение от Бога Отца как Сына Божьего и Слово.
Второе, как Бога Слово по человечеству от Богородицы.
Иисус Христос и Бог Слово - это одна и таже Ипостась или Лицо Святой Троицы.
Или так. Иисус Христос это Бог Слово вополощенный.

Можно и так, не ставя в очередность эти рождения.
В любом случае говорить о внутренних и внешних межличностных отношениях будет неверно.

Юрий, почему Вы написали, что Вы католик? Католики как Вы не верят.

Католиком называю себя прежде всего потому, что все свои ответы нахожу в католическом вероучении. Может преподношу это немного по другому, - иначе бы не дошло ..

 

[юрий1959]

И filioque человеческое, а не от Бога.

Да, уважаемый Сергий, и Сына человеческое, и так же от Бога.

 

[Вячеслав1959]

Можно и так, не ставя в очередность эти рождения.
В любом случае говорить о внутренних и внешних межличностных отношениях будет неверно.

Католиком называю себя прежде всего потому, что все свои ответы нахожу в католическом вероучении. Может преподношу это немного по другому, - иначе бы не дошло ..

Вы понимаете, что Иисус Христос есть Бог Слово воплощённый, то есть, что Бог Слово получил имя Иисус Христос, когда воплотился и родился от Богородицы? Если, да, поясните почему.

Так Вы виртуальный католик?

 

[юрий1959]

Вы понимаете, что Иисус Христос есть Бог Слово воплощённый, то есть, что Бог Слово получил имя Иисус Христос, когда воплотился и родился от Богородицы? Если, да, поясните почему.

Христос помазанник Божий, наш Искупитель. Искупление нашей вины началось с Его рождения в Вифлееме от Преснодевы Марии.

Так Вы виртуальный католик?

я верующий католик, хожу в католический храм

 

[Вячеслав1959]

Христос помазанник Божий, наш Искупитель. Искупление нашей вины началось с Его рождения в Вифлееме от Преснодевы Марии.
я верующий католик, хожу в католический храм

Ещё раз. Иисус Христос - это Бог Слово и Сын Божий воплощённый? Да или Нет?

 

[юрий1959]

Ещё раз. Иисус Христос - это Бог Слово и Сын Божий воплощённый? Да или Нет?

Да, конечно, собственно в этом состоит суть Халкидонского Догмата, о двух естествах во едином лице Господа нашего Иисуса Христа, истинно Бога и истинно человека.

Его земное рождение от Святой Богородицы в нашей земной плоти (приход в наше бытие) и стало началом личностных отношений Пресвятой Троицы.

Следует также отметить, что ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ присуща Богу от начала.

704 «Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»43.
http://truechristianity.info/librar...atehizis_katolicheskoj_cerkvi_0123.php#s1p5a2>

 

[юрий1959]

Вы читаете и не понимаете. В творении принимает участие вся Святая Троца, ибо у Неё одна Божественная воля и одно Божественная действие. Однако в творении творит Отец через Сына и в Сыне, животворя все Святым Духом.
Всегда, от самого сотворения, в том числе Адама, один Посредник между Богом Отцом и людьми - это Сын Божий. Поэтому Адам общается с Сыном Божьим.

Приговор Адам тоже от Сына получил?.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей (Быт.3:17)

Можно сказать, что Адам общается с Сыном Божьим, можна сказать, что Сын создал Адама, но недолжно отделять Сына от Отца.

 

[Вячеслав1959]

Да, конечно, собственно в этом состоит суть Халкидонского Догмата, о двух естествах во едином лице Господа нашего Иисуса Христа, истинно Бога и истинно человека.

Его земное рождение от Святой Богородицы в нашей земной плоти (приход в наше бытие) и стало началом личностных отношений Пресвятой Троицы.

Следует также отметить, что ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ присуща Богу от начала.

704 «Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»43.
http://truechristianity.info/librar...atehizis_katolicheskoj_cerkvi_0123.php#s1p5a2>

Человечность присуща Богу от начала чего?

С прародителями, Каином, Енохом, Ноем, Авраамом, пророками Кто общался? Бог Слова или Сын Божий с ними имел личностные отношения как Ипостась (Лицо) Святой Троицы. Только Он Посредник между Богом Отцом и людьми, от начала создания Адама.

 

[Вячеслав1959]

Приговор Адам тоже от Сына получил?.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей (Быт.3:17)

Можно сказать, что Адам общается с Сыном Божьим, можна сказать, что Сын создал Адама, но недолжно отделять Сына от Отца.

Да. Только Бого Слово и Сын Божий единственный Посредник между Богом Отцом и людьми.

 

[Павел И]

Зачем же тогда эти "разные вещи" одинаково называть Рождением Бога Сына

Не одинаково.
В греческом Евангелии, в словах "Рождество Иисуса Христа было так…" (Мф. 1:18), в значении "Рождество" (человеческое рождение) используется слово "гэнэсис", точно также в значении "родился" (от женщины) используется слово "гэномэнон" (Гал. 4:4). А в значении "предвечного рождения" в Евангелии используется "Единородный Сын" (Ин. 1:18), на греческом "моногэнэс тхэос".

Понимаете, не стоит влазить в эту масломаслянистую демагогию. Меня Вы не запутаете, сами ж запутаетесь, в кой то мере вовлекая за собою других. Если цель Ваша такая, запутать, дабы не прояснилось, ну, так и это становится явным

Я, что, враг сам себе?
Но, Вы, Юрий, похоже, враг сам себе. Вот примеры Вашей демагогии, которой Вы и не замечаете:

Богородица родила Сына во времени, отсюда и начались ипостасные отношения, истинно, так как рождение в Вифлееме произошло 2017 лет назад

или:

Богородица родила Истинного Бога и это Рождество стало началом ипостасных отношений

На конкретный вопрос:

Значит до рождения Богородицей Иисуса Христа, ипостасных отношений во Святой Троице не было?

Вы, Юрий, ответили демагогией:

Ипостаси были, отношений не было. Ипостасные отношения начались с приходом Бога Слово в наш грешный мир. В наше бытие

*****
А вот еще пример Вашей, Юрий, далекоидущей и "тонкой" демагогии:

Бог Слово это то, что составляет сущность Творца. Оно Слово Божие всегда имелось у Творца и с рождением в Вифлееме Оно родилось (проЯВИЛось Воплотилось) как ипостась. Тем самым исполнив пророчество о предвечном (вневременнном) рождении Сына. Сын Божий рождается вечным рождением, Сын Божий рождается в Вифлееме от Девы Марии и Сын Божий рождается в сердцах верующих в Него, - и все это суть то же событие. Слово Божие с вечного вневременного бытия приходит в наше бытие земное, тем самым положив начало Личностным (ипостасным) отношениям

Это что ж получается, что во Святой Троице не было ипостасных отношений до Рождества Иисуса Христа?? А что, Святой Дух, как ипостась, находился вне ипостасных отношений до Рождества Христова??
И еще пример Вашей демагогии:

Лицо Личность Ипостась, это то что выЯВЛяется, как бы выходит наружу, поэтому говорить о Личности (Лице Ипостаси) Бога Слово, до Его Воплощения, мы не можем

Интересно, а кому же поклонялись люди до Боговоплощения? Во времена Ветхого Завета кому поклонялись?? Сказано Давидом:

• Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
• Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
• «Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их».
• Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
• Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение: «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею» (По переводу 70-ти: Я поставлен от Него Царем над Сионом, святою горою Его) ; возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника».
• Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
• Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом (Пс. 2:1-11).

• Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него (Пс. 2:12).

А еще сказано:

• Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
• Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
• В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое (По переводу 70-ти: из чрева прежде денницы Я родил Тебя).
• Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека (Пс. 109:1-4).

И это все не будет считаться межличностными отношениями? Мы не можем "говорить о Личности", раз это все не "выЯВЛяется" до Воплощения? Или, все-таки "выЯВЛяется"?

Это все "не было ипостасных отношений", раз "Ипостасные отношения начались с приходом Бога Слово в наш грешный мир"??
*****
Вот еще немного, по Вашим словам, "масломаслянистой демагогии":
"Должно же знать, что мы не говорим, что Отец происходит от кого-либо, но Самого называем Отцем Сына. Не говорим, что Сын – причина, не говорим и того, что Он Отец, но говорим, что Он и от Отца, и Сын Отца. И о Святом Духе говорим, что Он от Отца и называем Его Духом Отца, но не говорим, что Дух и от Сына, а называем Его Духом Сына" (Иоанн Дамаскин), ссылка.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Не одинаково.

Где то в произведениях святого Иоанна Дамаскина читал ранее что рождение Сына и исхождение Святаго Духа от Отца произошло , одновременно. Точное слово не помню, но смысл таков что вне времени происходит и вечное рождение Сына и исхождение Святаго Духа. Если найду точную формулировку то представлю.

Ну а мысли Юрия о том что Бог каким либо образом изменяется в сущности в связи со Своим воплощением на Земле является редкой ересью.
Слова апостола Иоанна Богослова дают нам понять что Троица неизменна в вечности и в Боге нет и тени перемены.:"

• В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
• Оно было в начале у Бога.
• Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть."

Вот нашёл в точном изложении православной веры этого святого:"Подобным образом веруем и во единого Духа Святаго, Господа животворящего, из Отца исходящего и в Сыне почивающего, Отцу и Сыну «спокланяема» и «сславима», как и единосущного и совечного; в Духа от Бога, Духа «правого», владычествующего, источника премудрости, жизни и освящения; в Бога, со Отцем и Сыном сущего и называемого, несозданного, Полноту, Творца, Вседержителя, всесовершающего, всесильного, бесконечно могущественного, обладающего всякой тварью и не подчиненного господству, в Духа боготворящего, и небоготворимого; наполняющего, не наполняемого; сообщающего, но ничего не заимствующего; освящающего и не освящаемого, Утешителя, как принимающего моления всех; во всем подобного Отцу и Сыну; от Отца исходящего, чрез Сына подаваемого и «воспринимаемого» всею тварью; чрез Себя Самого творящего и осуществляющего все без изъятия, освящающего и сохраняющего; ипостасного, существующего в Своей собственной ипостаси, неотлучного и неотделимого от Отца и Сына; имеющего все, что имеет Отец и Сын, кроме нерожденности и рожденности; ибо Отец безвиновен и нерожден, потому что не есть от кого-либо, но Сам от Себя имеет бытие и из того, что имеет, ничего не имеет от другого; напротив, Он Сам есть для всего начало и причина того образа, как оно существует от природы. Сын же от Отца – по образу рождения; Дух же Святый, хоть также от Отца, но не по образу рождения, а по образу исхождения. Что, конечно, различие между рождением и исхождением есть, это мы узнали; но какой образ различия, этого никак не постигаем. [Знаем только, что] и рождение Сына, и исхождение Святаго Духа происходят одновременно27.

 

[Павел И]

Где то в произведениях святого Иоанна Дамаскина читал ранее что рождение Сына и исхождение Святаго Духа от Отца произошло , одновременно

Уважаемый о. Михаил, я тоже эти слова читал в работе Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры" (ссылка), только Иоанн Дамаскин, похоже, не свои слова приводит, а вот кого - вопрос: либо Иринея Лионского, либо Григория Богослова. Но, даже, если предположить, что эти слова были сказаны впервые самим Иоанном Дамаскиным, то и тогда эти слова не могли быть сказаны позднее 753 года.

А, вот, если посмотреть предыдущие два - три абзаца этой работы! Католичество на фоне тех слов просто меркнет.

Вот Юрий бы и рассудил: как одновременные от Отца: "и рождение Сына" "и исхождение Святого Духа", могут соотноситься к друг другу. Уж точно не так, как излагает сам Юрий. Ведь имея в виду эти слова Иоанна Дамаскина, выглядят ересью слова:

отрицать исхождение Святого Духа от Сына недопустимо

или

Дух Святой может исходить и Сам от Себя

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вот Юрий бы и рассудил: как одновременные от Отца: "и рождение Сына" "и исхождение Святого Духа", могут соотноситься к друг другу. Уж точно не так, как излагает сам Юрий. Ведь имея в виду эти слова Иоанна Дамаскина, выглядят ересью слова:

или

Я думаю что Юрий читает что то из катехизиса своей частной латинской церкви, но толково передать это не может. Потом Юрий прибавляет к прочитанному своё "видение" и тут уже можно тушить свет.

 

[юрий1959]

Человечность присуща Богу от начала чего?

Не начала чего, а того, кто Есть Начало и Конец.

С прародителями, Каином, Енохом, Ноем, Авраамом, пророками Кто общался? Бог Слова или Сын Божий с ними имел личностные отношения как Ипостась (Лицо) Святой Троицы. Только Он Посредник между Богом Отцом и людьми, от начала создания Адама.

Сын Божий приходит как искупитель, это исполнилось позже.

Да. Только Бого Слово и Сын Божий единственный Посредник между Богом Отцом и людьми.

А Слово разве не в Отца было.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога. (Ин 1:1,2)
И само Слово Человечно от Начала.
Поэтому если говорить о посредничестве, оно в Воплощенном Слове, которое и есть Сын Божий.
В раю Слово не было воплощенным.

 

[Вячеслав1959]

Не начала чего, а того, кто Есть Начало и Конец.

Сын Божий приходит как искупитель, это исполнилось позже.

А Слово разве не в Отца было.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога. (Ин 1:1,2)
И само Слово Человечно от Начала.
Поэтому если говорить о посредничестве, оно в Воплощенном Слове, которое и есть Сын Божий.
В раю Слово не было воплощенным.

Бог Слово и Сын Божий - это Лицо Святой Троицы.
Иисус Христос - это Бог Слово воплощённый и тоже Лицо Святой Троицы. Общение имеют Дица (Ипостаси), а не природы. Не человеческая природа Бога Слово имеет общение с людьми, а Сам Бог Слово как Лицо Святой Троицы, Который и до воплощения и после воплощения было Личностью (Лицом) Святой Троицы.

 

[юрий1959]

Не одинаково.
В греческом Евангелии, в словах "Рождество Иисуса Христа было так…" (Мф. 1:18), в значении "Рождество" (человеческое рождение) используется слово "гэнэсис", точно также в значении "родился" (от женщины) используется слово "гэномэнон" (Гал. 4:4). А в значении "предвечного рождения" в Евангелии используется "Единородный Сын" (Ин. 1:18), на греческом "моногэнэс тхэос".

Полноте, Павел, когда говорим рождение Божьего Сына и говорим воплощение Божьего Сына, разве не о том самом мы говорим? Каждое слово по своему раскрывает то же событие, для этого и существуют синонимы.

Вообще называть Предвечное Рождение и Рождение в Вифлееме разными вещами, это извините, бред сивой кобылы. Во первых само православие так не учит, ссылки были приведены, к тому же святитель ясно говорит о нераздельности Предвечной Божественности и Боговоплощения.

Она родила Господа Иисуса Христа - не по Божеству Его, а по человечеству, которое, однако, с самой минуты Его воплощения, стало нераздельно и ипостасно соединено в Нем с Божеством Его. С самой минуты Его воплощения было обожено Им, и сделалось собственным Божескому Лицу Его. Так что и зачатие, и пребывание в утробе Девы в продолжение определенного времени чревоношения, и рождение от Нее принадлежало собственно Божескому Лицу Его. http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_o_Bogomateri>

Это что ж получается, что во Святой Троице не было ипостасных отношений до Рождества Иисуса Христа??

Да, вот так получается, согласно святителю.
Ипостась Бога Слова до воплощения была проста, несложна, бестелесна и несозданна; воплотившись же, Она стала ипостасью и для плоти и сделалась сложной из Божества, которое всегда имела, и из плоти, которую приняла http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_05.html
Итак, святая Богородица родила ипостась, познаваемую в двух естествах, http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_07.html

А что, Святой Дух, как ипостась, находился вне ипостасных отношений до Рождества Христова??

Ипостаси или созданы, или не созданы. Рождение ипостаси Сына означает бытийное разделение ипостасей, что и есть отношения. Тут важно понять, что отношений не может быть, если нету разделения, а разделение может быть только бытийное. Оно и произошло, когда Бог приняв нашу плоть, пришел в наше бытие и остался в своем безвременном бытии, тем самым исполнив пророчество. С того времени для нас, для нашей христианской веры все и началось.

И это все не будет считаться межличностными отношениями?

Не будет, учитывая, что Ипостась Бога Слова до воплощения была проста, несложна, бестелесна и несозданна.
То что Вы привели, это пророчества, а не межличностные отношения.
Причина Вашего непонимания в том, что пытаетесь рассуждать об ипостасных отношениях чисто механистически, вне самой веры.
Надо понимать, что личностные отношения Троицы не где то там, в межгалактическом пространстве, но есть наше понимание веры. Царствие божие внутрь вас есть (Лк. 17:21)
Мы уверовали в Иисуса Христа Сына Божьего, рожденного Приснодевой Мариеей в Вифлиеме и с этой верой приходит вера в Пресвятую Троицу. Молвим же, Верую, а не констатирую.

 

[юрий1959]

Бог Слово и Сын Божий - это Лицо Святой Троицы.
Иисус Христос - это Бог Слово воплощённый и тоже Лицо Святой Троицы. Общение имеют Дица (Ипостаси), а не природы. Не человеческая природа Бога Слово имеет общение с людьми, а Сам Бог Слово как Лицо Святой Троицы, Который и до воплощения и после воплощения было Личностью (Лицом) Святой Троицы.

Все верно, общение имеют Лица (Ипостаси), а не природы. Но лишь только Вочеловечевшись, приняв на Себя нашу земную природу истинно Бог и истинно человек Иисус Христос общается с нами, подавая нам Самого Себя Божие Слово.

 

[Ромул]

Я думаю что Юрий читает что то из катехизиса своей частной латинской церкви, но толково передать это не может. Потом Юрий прибавляет к прочитанному своё "видение" и тут уже можно тушить свет.

Отец Михаил , как Вы точно охарактеризовали заблуждение Юрия . Я вчера специально заглянул в Катехизис Католической Церкви ( в инете) , подумал может у них что поменялось . А нет У них все также как и у нас в части предвечного Рождения Сына и Исхождении Святого Духа( за исключением филиокве) .

Так что Юрий несет свои заблуждения не только с точки зрения Православной Церкви , но и с точки зрения РКЦ

 

[Павел И]

Полноте, Павел, когда говорим рождение Божьего Сына и говорим воплощение Божьего Сына, разве не о том самом мы говорим? Каждое слово по своему раскрывает то же событие, для этого и существуют синонимы

Нет, не так. Когда говорится о Боговоплощении, о Рождестве, имеется в виду принятие Богом Слова (второй ипостаси Троицы) человеческого естества. Это большое Событие в жизни людей, и это Событие имеет дату - дату Рождения Иисуса Христа у Девы Марии.

Извечное рождение Бога Сына – это непрерывное, прежде всего, рождение, и оно (извечное рождение) было всегда. Извечное рождение Бога Сына происходило и до Боговоплощения, как извечно происходило и исхождение Духа Святого; и причиной извечного рождения Бога Сына и извечного исхождения Святого Духа всегда был и есть Бог Отец.

Вообще называть Предвечное Рождение и Рождение в Вифлееме разными вещами, это извините, бред сивой кобылы. Во первых само православие так не учит, ссылки были приведены, к тому же святитель ясно говорит о нераздельности Предвечной Божественности и Боговоплощения

Оставляю это без комментария. Эти Ваши слова и есть "бред сивой кобылы". По этой теме от меня будет вопрос в конце этого моего комментария.
*****
Ваш ответ на вопрос: "Значит до рождения Богородицей Иисуса Христа, ипостасных отношений во Святой Троице не было?"

Да, вот так получается, согласно святителю.Ипостась Бога Слова до воплощения была проста, несложна, бестелесна и несозданна; воплотившись же, Она стала ипостасью и для плоти и сделалась сложной из Божества, которое всегда имела, и из плоти, которую приняла. Итак, святая Богородица родила ипостась, познаваемую в двух естествах

неверен! Согласно святителю так не получается. Скажу почему, после Вашего ответа на мой вопрос в конце этого комментария.
И Ваше:

То что Вы привели, это пророчества, а не межличностные отношения.
Причина Вашего непонимания в том, что пытаетесь рассуждать об ипостасных отношениях чисто механистически, вне самой веры

Тоже неверно! Вы приписываете мне то, чего я в себе никогда и не находил; "вне самой веры" - этого нет.

Я же приводил в одном из комментариев и не пророчества, а слова Бога. Но Вашего мнения по тому моему комментарию так и не дождался. Я же этой теме комментарий посвятил #845.

Ну, сами же, посудите, Юрий: к кому обращается Бог во время творения человека?
Повторюсь:
Про отношения ипостасей внутри Троицы до Рождения Господа (Логоса, Бога-Сына) Девой Марией, сказано:

• "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле" (Быт. 1:26).

Первое слово, которое наводит на мысль, что Бог к кому-то обращается есть слово "сотворим" и дальше идет "по образу Нашему". И Тот, к Кому Он обращается со словом "сотворим" никак не низок рангом: это не может быть какой-то ангел, например; потому что вслед за этим словом Бог говорит "по образу Нашему". Т.е. тот, к кому Он обращается, находится в ранге Советника равному Богу.

Думать так есть все основания, и повод так думать есть еще в Ветхом Завете. Многие из пророков, задавались вопросом: кто такие "Мы" в изложениях от лица Бога. Задавался этим вопросом и Исайя, говоря:

• Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его? С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости? (Ис. 40:13,14).

Кто мог указать путь мудрости Богу? Что за Советник? И на это Библия дает ответы, сказано:

• Ибо Младенец родился нам – Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира (Ис. 9:6).

*****

Ипостаси или созданы, или не созданы. Рождение ипостаси Сына означает бытийное разделение ипостасей, что и есть отношения. Тут важно понять, что отношений не может быть, если нету разделения, а разделение может быть только бытийное. Оно и произошло, когда Бог приняв нашу плоть, пришел в наше бытие и остался в своем безвременном бытии, тем самым исполнив пророчество. С того времени для нас, для нашей христианской веры все и началось.

Большая часть этой Вашей цитаты – сильное заблуждение! Крупица здравой мысли есть – но только крупица. И возникающий из Вашей цитаты вопрос я тоже включил в итоговый, в конце своего комментария.
*****
А теперь вопрос: скажите, Юрий, после Рождения в Вифлееме Господа Иисуса Христа, второй ипостаси Троицы, Бога-Сына, означает ли это, что вторая ипостась Троицы (Бог Сын) нигде больше не присутствовал, как только в теле родившегося Иисуса Христа? Или все-таки присутствовал? Вот Вы пишете: "Оно и произошло, когда Бог приняв нашу плоть, пришел в наше бытие и остался в своем безвременном бытии" - хорошо. Но возникает вопрос: "в своем безвременном бытии" - остался Бог-Сын? Вторая ипостась Троицы осталась "в своем безвременном бытии"? Бог-Отец, понятно, "остался"; Бог-Дух Святой, тоже, само-собой, "остался". А, вот, Бог-Сын, после Своего Воплощения среди людей "в своем безвременном бытии" остался??

 

[Вячеслав1959]

Все верно, общение имеют Лица (Ипостаси), а не природы. Но лишь только Вочеловечевшись, приняв на Себя нашу земную природу истинно Бог и истинно человек Иисус Христос общается с нами, подавая нам Самого Себя Божие Слово.

Глупости пишите. Бог Слово всегда имеет общение с людьми начиная от Адама и заканчивая последним родившимся человеком. Вочеловечевание нужно было для спасения людей от смерти и тления, а также для возвращения утерянной благодати Господа Святого Духа.