Вот это ложный посыл
Зачем существует смерть?
- Автор темы Денис**
- Дата начала
Всё равно не поняла зачем вы мне это процитировали. Что этим хотели мне пояснить?
- Крещён в Православии
Мне думается Вы путаете Оксана, бессеменное зачатие Господа, и рождение обычного младенца. И ещё то,что, та, воспринятая плоть от чистых кровей Богородицы, была человечеством (телом и душёю в одной ипостаси) Адама до согрешения, следственно имела благодать. Которой мы и лишаемся соединяясь со страстным телом.
Почему вы решили что я "путаю"?
Для человеческой ипостаи благодать - это привходящее, присущее именно ипостаси а не природе. Если обсуждать богословские вопросы, то надо чётко разделять где природа, где ипостась. Природа человеческая тварна и не обладает сама в себе нетварной благодатью, нетварной энергией. Это касается как тела так и души.
От того что вы назвали "чистыми" крови Богородицы, от этого она не свободной от первородного греха. И если говорить о том, что воспринял Христос от Богородицы а что от Адама, то лучше чётко формулировать, согласуясь со св.Максимом:
***Стало быть, Единородный Сын Божий и Слово, став по человеколюбию [Своему] совершенным Человеком, чтобы избавить естество человеческое от этой лукавой безысходности, воспринял безгрешность по происхождению от первого устроения Адама и имел ее без нетления; а от рождения, введенного впоследствии грехом в естество, воспринял одну только страстность, без греха.
https://azbyka.org/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#sel=200:1,200:48
- Крещён в Православии
Ну, да восприял неукорные страсти, но не восприял удобопреклонность ко греху.
- Крещён в Православии
Об и говорит Максим, безгрешность по просхождению (до грехопадения) Адама от Бога. Следовательно Плоть Иисуса не имела удобопреклонности ко греху, была свободна от этого, но по рождению от Девы имело неукорные страсти.
- Православный христианин
Ваши подозрения? Это что то новенькое…. . Пока что это вы поливаете меня грязью , обзывая посредственностью троллем и пауком, не забыли? А то что вы поливаете грязью нашего Патриарха? И священников. Так же . Причем без основательно!!!! Просто вам так кажется. Если вы считаете себя православным, то поступайте как христианин. И здесь не важно, даже ваше отношение к нашей Церкви, - это ваше личное дело. Переходите в другую Церковь и живите. Признавайте свою позицию, что все знали : с кем имеют дело. Ну и участвуйте в обсуждении верно, опираясь на свв. Отцов или не своих авторитетных учителей. Только делайте ссылки, а не выдавая за православное учение. Я тоже понял, что вы не прочитываете источник, а « гуглите» интернет. Вы не улавливаете их идею, а выводите именно свою линию. Поэтому у вас и появляются ошибки, которые вы , по своей гордыни, при признать не желаете. Потом уже, после пересмотра вы пытаетесь «переобуться», причем не признавая своей неправоты. Да и насчет правоты: мы все мало еще понимаем богословие, которые разработали наши учителя. И вместо того, что бы изучать: мы хотим быть уже сейчас знающими, прогуглив интернет. А это далеко не так. Вот и начинаем «наступать на все грабли», какие были в первые века. Арианство, несторианство, неоплатонизм, монофизитство- все это присутствует у нас, в том числе и вас это было мной замечено. И что? Вы сразу воспринимаете в штыки с ненавистью ко мне. Хочу вас заверить, что лично к Вам я не имею неприязни и никогда не назову вас пауком. Не потому что я хороший такой, а потому что понимаю вас и вашу гордыню. Мне искренне жаль Вас. Хотя может быть вы и видите во мне врага.
- Православный христианин
Вот и следы влияния вреда самостийного толкования, не сверяясь с источником! Алексей , ну ведь уже обсудили, что Христос воспринял сущность, но никак не ипостась !!!! Ипостась у Христа Одна - Ипостась Сына Божия . И это раз. Второе «от чистых кровей Он образовал себе начаток нашего естества. Само Слово явилось для плоти ипостасью. Ибо Слово Божие соединилось не с такой плотью, которая прежде сама существовала лично сама по себе, но, вселились в утробе Святой Девы….., восприняла Себе плоть, оживленную душею мыслящей и разумной.». ( Иоанн Дамаскин) Бог сотворивший Адама ( человечества) конечно смог произвести это воплощение в Своей Ипостаси, а не в ипостаси Адама
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Оксана, Ваше суждение о моем ложном утверждении было бы верным если бы душа и тело Иисуса Христа соединились в человеческой ипостаси.
- Крещён в Православии
В наказании за аборты есть два осуждения. Первое за умышленное умерщвление ребенка, а второе за злоумышление смертью против себя. В толковании на 2 правило также указано, что есть необразованный плод, а есть образованный плод, между которыми не делается тонкое (временное) различение. Следовательно на ранней стадии аборта, умыслившая аборт, наказывается за злоумышление смертью против себя, а на остальных - за умерщвление плода ребенка.
- Православный христианин
Здесь надо обрыть внимание на Цель, которую осуществлял Господь воплощаясь. И эту цель мы исповедуем в Символе Веры. «Нас ради человек и нашего спасения» Неукоризненные страсти воспринял добровольно! И действие этих страстей хотя и совещались естественным образом, но имели определенное отличие ( когда Он попускал плоти терпеть плоти свойственные ей, а превыше естества потому, что естественное не предваряли Его хотения. По собственной воле он алкал, жаждал, добровольно боялся, добровольно умер) И Дамаскин. Но добровольные страдания не означают, что перед каждым фон колебался и производил выбор: соизволить или нет! - это учение отвергнуто святыми отцами. С первого момента Воплощения Он изволил испить всю «чашу» страдания, но в тоже время это не стало безоговорочной предопределенностью. Он всегда мог преодолеть все уничижительное для Него силою Своего Божества, но никогда не шел на это.
- Крещён в Православии
Всё -жё Вячеслав, если можно то, по пунктам, не очень понимаю.
Если Адам воспринял всё от первого устроения Адама, то как уврачевал те, страсти что, мы получаем через страстное рождение? Что мы получаем, и как это уврачевалось? Ведь если что, не воспринято, то не уврачёвано?
- Крещён в Православии
Уничижительное -это не укорные страсти? Но, как уврачевалась полученное нами, по грехопадению, по причине рождения? Если было не воспринято.
- Крещён в Православии
Прп. Максим Исповедник. Вопросоответы к Фалласию
Вопрос 21
Что значит: «Совлек начала и власти» (Кол. 2:15) и далее? Каким же образом [Господь], рожденный без греха, был целиком облечен ими?Ответ. Богоначальное Слово, во всем подобное нам, кроме греха, непреложно облекшееся в наше естество и ставшее совершенным Человеком, имело [в Себе] первого Адама, который проявлялся в Нем как по образу происхождения, так и по образу рождения. Поскольку первый человек, получив бытие от Бога и произойдя [от Него], по самому происхождению [своего] бытия был свободен от тления и греха, ибо они не были созданы вместе с ним, то когда он, преступив заповедь, согрешил, то вследствие этого и был осужден на рождение, возникшее через страсть и грех. А потому грех в [явившейся] из-за него страстности имел происхождение уже как бы по закону природы. В силу этой страстности никто не безгрешен, ибо [всякий] по природе подлежит закону рождения, введенного по причине греха после [первоначального] происхождения.
Итак, через преступление [Адама] вошел в естество человеческое грех, а через грех – страстность по рождению. А так как вместе с этой страстностью рождения процветало через грех и первое преступление, то для естества [человеческого], неразрывно связанного по своей воле лукавыми узами, не было надежды на спасение. Ибо чем более оно усердствовало в укреплении себя через рождение, тем более оно связывало себя законом греха, обладая действенным преступлением вследствие страстности. Ведь содержа в самой страстности, по причине естественно-принудительных обстоятельств, умножение греха, оно в силу [гнездящегося] в страстности родового греха подверглось воздействиям всех небесных сил, начал и властей, [проявлявшимся] через неестественные страсти и сокрытым в естественных страстях; посредством них действовала всякая лукавая сила, по страстности естества побуждая волю через естественные страсти [обратиться] к тлению неестественных страстей.
Стало быть, Единородный Сын Божий и Слово, став по человеколюбию [Своему] совершенным Человеком, чтобы избавить естество человеческое от этой лукавой безысходности, воспринял безгрешность по происхождению от первого устроения Адама и имел ее без нетления; а от рождения, введенного впоследствии грехом в естество, воспринял одну только страстность, без греха. А поскольку, как я сказал, лукавые силы оказывали, по причине греха, на страстность Адамову [различные] воздействия, невидимо сокрытые в принудительном законе естества, то они, разумеется, созерцая по причине плоти в Спасителе Боге естественную страстность Адама и полагая, будто и Господь, как простой человек, с принудительной необходимостью навлек на Себя закон естества, а не движется самоопределением воли, напали на Него, надеясь убедить и внедрить в Его воображение посредством страстей естественных страсти неестественные, а тем самым сделать что-либо угодное им. Он же при первом испытании [путем] искушений наслаждениями, позволив им поиграть своими кознями, совлек их с Себя и изверг из естества, [Сам] оставшись недоступным и недосягаемым для них, конечно, нам, а не Себе, приписывая победу и преподнося, как Благий, всё достигнутое Им тем, ради кого Он стал Человеком. Ибо Сам Он, будучи Богом, Владыкой и свободным по естеству от всякой страсти, не нуждался в искушении, но [допустил] его для того, чтобы, приманив [к Себе] нашими искушениями лукавую силу, поразить ее [одним] соприкосновением [с Собою], умерщвляя ту, которая рассчитывала погубить Его, как в начале [погубила] Адама.
Так совлек Он с Себя при первом искушении напавшие [на Него] начала и власти, далеко прогнав их от естества [человеческого], исцелив страстность [его] в отношении к наслаждению и изгладив в Себе «рукописание» (Кол. 2:14) Адамово, [состоящее] в добровольном согласии на страсти наслаждения; в силу этого рукописания человек, имея волю, склонную к наслаждению, даже молча возвещал делами лукавую деспотию над собой, из страха смерти не освобождая себя от ига наслаждения.
Итак, Господь, подвергнувшись первому искушению наслаждениями, истощил лукавые силы, начала и власти. Затем Он попускает им сделать второе нападение и причинить [Ему] другое испытание искушениями – через муку и страдания, – чтобы совершенно истощив в Себе пагубный яд их злобы, как то истощает огонь, полностью уничтожить [его] в естестве [человеческом] и совлечь с Себя во время крестной смерти начала и власти. Оставшись неодолимым для страданий и, более того, явившись страшным для смерти, [Господь] изгнал из естества [человеческого] страстность в отношении к боли, от которой малодушно убегала воля человека, в силу чего он постоянно и против желания был угнетаем страхом смерти, придерживаясь рабства наслаждения ради того, чтобы жить.
Стало быть, Господь совлек с Себя начала и власти при первом испытании искушениями в пустыне, исцелив страстность всего естества в отношении к наслаждению. Он вновь совлек их с Себя и во время смерти, подобным же образом изгнав из естества страстность в отношении к боли, по человеколюбию Своему делая Себя ответственным за наше исправление и, более того, даже вменяя нам, как Благий, славу совершённого [Им]. А поскольку, подобно нам приняв страстность естества, за исключением греха, при помощи которой всякая лукавая и пагубная сила имела обыкновение производить свои действия, Он совлек их с Себя во время смерти, «восторжествовав над ними» (Кол. 2:15), когда они приступили к Нему для происков, и сделав их посмешищем на Кресте при исходе души, после того как они вообще ничего не нашли в его страстности чего-либо свойственного естеству хотя особенно ожидали найти [в Нем] что-нибудь человеческое в виду естественной страстности по плоти. Поэтому, разумеется, Он Своей силой и через [воспринятую] от нас святую Свою плоть, как через некий «начаток» (Кол. 1:18), освободил и всё естество человеческое от примешавшегося к нему по страстности зла, подчинив самой этой страстности естества царствовавшее некогда в ней, то есть в страстности, над естеством лукавое владычество.
Можно было бы и иначе, в более таинственном и возвышенном смысле, рассмотреть это место. Но в виду того, что неизреченнейшие [тайны] божественных догматов, как вы знаете, не должно выставлять напоказ, запечатлев их в письменном виде, удовольствуемся сказанным, приводящим в смущение неугомонную мысль. А если Богу будет угодно удостоить нас зрить [это духовными] очами, то мы совместно внимательно исследуем апостольскую мысль.
Вопросоответы к Фалассию, Вопросоответы к Фалассию - преподобный Максим Исповедник
Труд «Вопросоответы к Фалассию» преподобного Максима Исповедника. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Православный христианин
Плода ребенка? Наверное стоит вернуться к обсуждению насчет природы человека и запомнить, что этот плод - является творением Бога! И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя. (Иер.1:4-5) - что говорит о том , что нерожденный младенец уже имеет бессмертную душу, находясь во чреве матери. А насчет времени убийства и наказания- это будет решать Господь! Причем виновным будет не только мать, но и отец! Вот об этом надо помнить, а не о месяцах беременности!
- Крещён в Православии
Под страстностью что, понимать - неукорные страсти? Или ещё что-то? Не могу понять страстности без греха - как оно существует одно без другого? Последствия согрешения принял - а грех не принял? Удопреклонность ко греху нашей природы - принадлежит страстности? Христос был удопрелонен ко греху, через приобретённую добровольно страстность? Ведь если была страстность - была и удобопреклонность. Уврачёвывая страстность -урачёвывалась и удобопреклонность. В чём выражается удобопреклонность? Была у Христа борьба с искушением? Если не было борьбы - то не было и победы, или по другому?
- Крещён в Православии
А когда прежде -то? Наверное когда творил единую человеческую сущность Адама? тогда понятно Кто образовал в утробе:
Совсем не обязательно в этот момент и при этих словах, представлять себе зародыш человека во чреве. Господь образует в вечности и от вечности, и слова эти предвечны как Сам Господь.
Вячеслав, скажите, вот произошло зачатие, а человека еще нет? И еще какое-то время не будет? Правильно я Вас понимаю?
- Крещён в Православии
Уточню, что произошло семенное оплодотворение женского семени мужским. Тогда правильно
- Крещён в Православии
Алексей, прошу посмотреть ссылку https://azbyka.org/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_20
От себя добавлю, что удобопреклоность ко греху не входит в обьем неукорных страстей, которые находятся вне свободной воли людей.
Удобопреклонность ко греху имеет основание в произволе - свободном движении воли (желания) с целью чувственного наслаждения.