- Православный христианин
В раскол с кем? Явно только с РПЦ, другие Поместные ПЦ никакого раскола с ними не провозглашали.
Зачем нужны реформы?
- Автор темы Алексей С.В.
- Дата начала
- Крещён в Православии
Вот именно. При этом КП и АП не разрывали евхаристического общения с РПЦ.
Ну так, церковь составляет свои каноны, что естественно.
- Православный христианин
Чушь!
У меня много знакомых священников и никто не говорил про этот "пунктик" как вы надумали, что это - "боязнь наказания". Здесь совершенно иное.
Раз Вы не в состоянии найти обоснование 55 правилу апостолов, придется это делать мне:
"Аще кто из клира досадит епископу: да будет извержен. «Князю бо людей твоих да не речеши зла" (Деян. 23:5).(Ап. 31, 39; IV Всел. 8; Трул. 34; Лаод. 57; Карф. 7).
Архиереи являются образом Господа нашего Иисуса Христа, и нужно их почитать, как главу тела церкви, вследствие этого они и большей достойны чести, говорит Зонара в толковании этого правила.
...епископ имеет власть просвещать души и обладает во всей полноте благодатью Духа, в силу чего ему обильно принадлежит благодать сообщения божественных светов, т.е. он обладает, подобно Богу, Отцу света, даром дарований. Поэтому епископ имеет право совершать все семь таинств... Он один имеет благодать сообщения (даров благодати). Он один совершает и рукоположение и освящает миро, а поэтому он всюду достигает и во всем сам действует... В действительности архиерей все совершает в таинствах через рукоположенных им священников и прочих клириков...
.... в архиерействе сосредоточены все божественные таинства, и архиерей участвует во всяком священнодействии, и без него не было бы ни престола, ни рукоположения, ни святого мира, ни крещения, а следовательно, ни христиан”. При таковом значении епископа, обусловливающего собою всю церковную жизнь и самое существование всех духовных лиц от пресвитера и ниже, т.е. существование всего клира, является понятною сила наказания, налагаемого этим Ап. правилом на каждого члена клира, позволившего себе тем или иным способом причинить обиду епископу.
Вы, Алексей, как всегда бывает у вас, опять уводите в сторону домыслов свои ответы.
Которые и не ответы, а попытка утверждения и очернения.
Насчет работы:
Да, я работаю, и не "слышу", чтоб человека можно было уволить "за что угодно" и знаете почему?
Потому что, уволенный может пойти в прокуратуру и оспорить свое увольнение. Должна быть определенная статья. Поэтому политика многих компаний увольнять по собственному желанию.
Ваше "также и здесь" - не проходит!
Вот и снова одно и тоже.
Ну давайте разбираться:
Максим Грек.
Возьмем один из таких "пунктиков"
Митрополит Даниил предложил ему перевести сочинение блаженного Феодорита Кирского по церковной истории, но Максим, неожиданно для владыки, ответил категоричным отказом, ввиду наличия в этом произведении писем еретиков: Ария и Нестория.
Максим был не только учёным с Афона, но и иноком, Даниил же — митрополитом (причём не бесстрастным). И конечно же, он воспринял это непослушание как личное оскорбление.
Ну что?
Разве Максим был не согласен с наказанием?
Как позже и стычкой с великим князем, которого Максим склонял бросить бесплодную жену.
Далее были и вовсе клеветы на него и вновь Максим со смирением несет эти наказания.
Даже после заступничества других Церквей, он остается в Церкви, в которую его пригласили.
Насчет того, что "тогда не было ересей". Верно! тогда было много влияния от греков, которые не смогли урегулировать это инцидент.
Но, Вы не увидели главного. Святые не требовали " справедливости", а смиренно сносили свое наказание.
Вот что должны брать в пример, нынешние "гонимые".
И второе, Церковь сама все исправит и исправила уже почитая святыми максима Грека и Иоанна Златоуста.
- Православный христианин
Неестественно, что каноны одной Поместной ПЦ (КП) противоречат канонам другой Поместной ПЦ (РПЦ).
- Православный христианин
Если не специалист, послушаете свою Церковь и изучите те самые каноны.
Можете прочитать в теме: "О Константинопольской церкви"
Нет у КП таких прав и не было никогда.
- Православный христианин
Не провозглашали, но и не принимали участия в их раскольничьих делах, за исключением греков. Надеются, что те одумаются.
- Крещён в Православии
Хватит меня очернять. Я говорю факты, которые твёрдо знаю.
Да, об этом обычно договариваются. "Тебе здесь больше не рады - поэтому уходи добровольно".
Вот поэтому и надо было ехать в 2016 году на Всеправославный собор, чтобы открыть возможность урегулирования этих вопросов.
Об антиконстантинопольской риторике РПЦ я в курсе, да.
А что им ещё оставалось делать? Но вы сами не видите главного: священноначалие тоже ошибается. Не знаю, сколько раз для вас это нужно повторить.
- Православный христианин
Твердо?
Пока ни одного факта Вы привести не могли, поэтому ваши высказывания были э... неверны.
Угу!
Вам, видимо видней с "высоты" вашей должности в Церкви.
Не делайте заявлений за которые Вы не отвечаете.
Вы ищите мирское и страстное.
Прежде чем предъявить претензию священноначалию Вам необходимо хотя бы стать членом Церкви. А чтобы судить священство, надо знать правила и каноны и их толкования, а так, - вы тыкаете "пальцем" и повторяете чужое
Я и говорю, что Вы не в "курсах"!
И опять отмечаю очернение Церкви.
Что значит, "антиконстантинопольской риторике"?
Назовите константинопольскую риторику, что ли?
Да и в риторике вообще дело.
- Крещён в Православии
Я предложил вам пообщаться на эту тему со священниками.
Да, мне это видно и очевидно. Не понятно, почему вам нет.
Я не сужу священство, не выдумывайте. Да и сейчас есть такой термин как икономия - любые каноны т.о. можно отменить, ссылаясь на неё. Так что об этом даже бессмысленно говорить. Например, кого у нас отлучают за пропуск 3 причастий в месяц? А отлучают ли от церкви за блуд и обращение к гадалкам? Икономия же.
Чьё чужое? Я пишу от себя.
Кампания в СМИ по очернению КП, включая мiрские СМИ.
Приведите конкретные ссылки-цитаты.
- Крещён в Православии
Я для вас специально не сохранял их. Если найду - опубликую.
- Православный христианин
Ага. Теперь Вы уже и про икономию «вспомнили». А что ж, тогда 55 правилом апостольским решили»козырять» Применять икономию могут только епископы или уполномоченные священники. Вот поэтому и не отлучают от Церкви Вас, когда причащаетесь раз в месяц. Хотя…. Похоже Вы сами себя понемногу отлучаете, отдаляясь от Единого Тела.
Интересно, КП опекаемая США , подвергается очернению СМИ? Да Вы, Алексей, вновь « пальцем» в небо» ! Даже наши СМИ пытаются не делать. Вообще складывается устойчивое впечатление, что Вы мало понимаете то, о чем пишите. Цель вашего общения на форуме далека от поиска Бога.
- Крещён в Православии
Потому что это остаётся реальный инструмент воздействия на священников.
Такое может только Бог решить, кого отлучить. Как бы не оказалось, что вы с такими высказываниями отлучены, даже если причащаетесь каждое воскресение.
Я встречал публикации за 2018 год на эту тему.
Взаимно.
Не знал, что Бога ищут на интернет-форумах.
- Православный христианин
Потому что правил не читаете, а желаете жить по своим:
Прочтите:
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви. Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения.
Просим не забывать, что получение необходимых знаний - лишь помощь для практических действий, углубления духовной жизни, а не самодостаточный процесс. Знание адреса врача, ещё не есть исцеление…https://azbyka.org/forum/threads/pravila-foruma.27/
Ну да, "одна бабушка сказала" - это знакомо.
Даю ссылку, почитайте, там протоиерей Болгарский Церкви, пишет еще в 1953 г,
6-Я КРАТКАЯ ПАМЯТНАЯ ИСТОРИКО-КАНОНИЧЕСКАЯ ЗАПИСКА о Константинопольской патриархии в связи с титулованием ее «Вселенской»
И еще, Алексей, прекратите со мной пререкаться. Ваше " взаимно" просто отговорка в детском саду.
Я не желаю Вам зла, наоборот, Вы мне нравитесь, но держитесь достойно.
- Православный христианин
Да нет,, Алексей!
Бог ждет нас всегда. Это мы сами своими грехами, отлучаем себя от Церкви.
Солдат, если уходит в самоволку- уже не солдат, а дезертир.
Вы пришли в Церковь к Богу, а не к себе. Вспомните про притчу о юноше, который просил Христа, " как наследовать Царствие Небесное". Он понравился Господу и Он пригласил его идти за Собой. И что? Пошел он?
Кто кого лишил Царствия Небесного?
Так и Вы: то лавку ищите, то исполнять службу алтарником, предложенную Вам отказываетесь, то прихожан Церкви критикуете, тех кто к священнику , как к святому, обращаются и тд....
Любите читать Святое Писание?
Обратите внимание на 2 послание Петра
Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих (2Пет.1:3-9).
- Православный христианин
Это очень интересно, Андрей!
Понимаете ли Вы, что это касается не только либерально настроенных мирян, но и (в гораздо большей степени!) священноначалия?
Был такой патриарх не так давно - Сергий (Старгородский). Сто лет всего назад.
Он взял курс на сотрудничество с мiрской властью, безоговорочную поддержку её деяний. И власть его жаловала: тех священников и мирян, которые патриарха не поддержали в этом, даже в тюрьмы сажали, от Церкви отлучали. В частности, всю общину о. Сергия Мечева, сына о. Алексия Мечева. Да и многих других катакомбников...
После о.Алексий и о. Сергий Мечевы были канонизированы в лике Святых, а сергианство было оборно осуждено и предано анафеме...
История имеет свойство повторяться.
- Православный христианин
Кем? Ссылочка будет?
- Православный христианин
Если Вам, Серёжа, придет вдруг на ум высказаться по поводу прозападного настроя РПЦЗ, то сообщаю, что это самоуправляемая Церковь в составе Московского Патриархата.
- Православный христианин
Всё понятно, раскольники и самосвяты. Я так и думал, спасибо.
Очевидно же: в целях, методах и подходах. В целях, так как искатели реформ ищут не Царствия Небесного и правды Его, а устроения чего-то на земле в соответствии со своими похотями. В методах, поскольку агитация за реформы строится методами либеральной митинговщины младореформаторов, майданными средствами поорать, а не с опорой на св. Писание и св. Предание. И в подходах, поскольку реформисты "снизу" пытаются перелезать инуде, вместо того чтобы приобщиться к церкви, хотят чтобы церковь переделали под их приверженность миру сему, пренебрегают церковной иерархией и в своих подходях не видят Христа главным благоустроителем церкви Его. Мнят, что определять церкви формы или трансформировать их - это дело не Бога, апостолов, святых и служителей от патриарха до верного иерея, а якобы их политических фантазий прерогатива. Алексею бы нормализовать собственную духовную жизнь: исповедоваться и причащаться для его блага было бы хорошо, а не политизированным самоутверждением на Форуме заниматься, очевидно же. А Вам это якобы не очевидно?