В чем смысл жизни человека?

[Вячеслав1959]

А может Господь просто избавит праведников от знаний о муках грешников? Ему решать.

Бог знает, что грешник будет вечно страдать? Знает. Неужели Вы сострадательней и праведней Бога?

 

[Вячеслав1959]

Какой смысл в вечных страданиях?

Кто может спастись?

Смысла в них нет, но нераскаянные грешники ничего не смогут сделать, чтобы измениться через покаяние

Бог через правильную веру и истинное покаяние людей

 

[Владимир Осоружный]

Бог знает, что грешник будет вечно страдать? Знает. Неужели Вы сострадательней и праведней Бога?

Зная, что кто-то страдает, я могу ощущать неудобства, иногда сильный дискомфорт. Когда молюсь о прекращении чьих-то страданий, мне чудесным образом становится легче. К сожалению, здесь нет ни сострадания, ни праведности. Речь о моём эгоистичном желании унять cобственную боль.

 

[Юрий Шокин]

Бог знает, что грешник будет вечно страдать? Знает. Неужели Вы сострадательней и праведней Бога?

Разве Христос не будет вечно страдать от того, что не все спасутся? Каково будет жить Самому Христу со страданием от того, что некоторые отвергнут Его любовь и останутся пребывать в вечных мучениях?

 

[Сергий_]

Разве Христос не будет вечно страдать от того, что не все спасутся?

Простите, вы зачем искажаете слова Евангельские, слова самого Господа?
идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.

 

[Слава просто]

Да нет что Вы, это Христос меня так учит, о вечности мучений грешников в аду.Это Он мне говорит про плач и скрежет зубов, как конечный результат.Надеюсь у нас одно и то же Евангелие.

Есть конечно, молюсь о усопших и о живых.Но дело спасения всегда зависит от личного участия.Это как в марафоне, вдруг протянулся стаканчик с водой неожиданно для облегчения.Но если никого на трассе нет, то увы, движения помощи будет безплодным.

Тоесть, если я грешный хотел чтобы я лучше мучался (за всех моих) более чем мои близкие в аду, нахожусь в прелести?

 

[Сергей Калайда]

Тоесть, если я грешный хотел чтобы я лучше мучался (за всех моих) более чем мои близкие в аду, нахожусь в прелести?

Вы как-то странно меняете смыслы. Мной была Вам приведена прямая речь Иисуса Христа из Евангелия. Вы хотите чтобы мной был дан Вам ответ вместо Христа?
Извините, у меня нет таких полномочий.

 

[Юрий Шокин]

Разве Христос не будет вечно страдать от того, что не все спасутся? Каково будет жить Самому Христу со страданием от того, что некоторые отвергнут Его любовь и останутся пребывать в вечных мучениях?

Простите, вы зачем искажаете слова Евангельские, слова самого Господа?
идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Из приведенной Вами цитаты, Сергий_, следует, что Христос не будет страдать от того, что некоторые не спасутся. Мало того, Он Сам отвергнет и пошлет некоторых из тех, кого создал для блаженной жизни, на вечные муки по той причине, что не получилось воспитать их в любви. Как-то я не могу принять это Ваше объяснение отсутствия вечных страданий Христа.

Цель воплощения и Крестной смерти Христа состояла в том, чтобы спасти всех. Он страдал за каждого грешника. «Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Иоан.10:14-16). Но, если цель жизни сохранить все стадо не достигнута и какие-то овцы из стада Отца потерялись для вечной жизни, то не будет удовлетворения собой. Отсутствие удовлетворения от того, что не получилось спасти всех и есть в некотором роде страдания.

Нередко бывает, что отец все делает для воспитания сына в любви, но сын по гордости своей отвергает его любовь и заботу о нем. Становится наркоманом или вором и грабителем. Разве не будет страдать отец всю жизнь, что сын отверг его и его любовь?

 

[Сергей Калайда]

следует, что Христос не будет страдать от того, что некоторые не спасутся.

Христос уже отстрадался. Он взял и берет на Себя грехи всех кто приходит к Нему на исповедь. Подчёркиваю всех, независимо от занимаемой должности, национальности, глубины прочной привязанности. Но Христос не маг, Он призывает, стоит у дверей души каждого грешника и Любит, и ждёт и бывает не дожидается. Причём здесь Его страдания в магической оценке?

 

[Слава просто]

Вы как-то странно меняете смыслы. Мной была Вам приведена прямая речь Иисуса Христа из Евангелия. Вы хотите чтобы мной был дан Вам ответ вместо Христа?
Извините, у меня нет таких полномочий.

Нет все проще просто я еритик.

 

[Владимир Осоружный]

Нет все проще просто я еритик.

Почему тогда под ником значится: "Православный христианин"?

 

[Сергий_]

Из приведенной Вами цитаты, Сергий_, следует, что Христос не будет страдать от того, что некоторые не спасутся. Мало того, Он Сам отвергнет и пошлет некоторых из тех, кого создал для блаженной жизни, на вечные муки по той причине, что не получилось воспитать их в любви. Как-то я не могу принять это Ваше объяснение отсутствия вечных страданий Христа.

Цель воплощения и Крестной смерти Христа состояла в том, чтобы спасти всех. Он страдал за каждого грешника. «Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Иоан.10:14-16). Но, если цель жизни сохранить все стадо не достигнута и какие-то овцы из стада Отца потерялись для вечной жизни, то не будет удовлетворения собой. Отсутствие удовлетворения от того, что не получилось спасти всех и есть в некотором роде страдания.

Нередко бывает, что отец все делает для воспитания сына в любви, но сын по гордости своей отвергает его любовь и заботу о нем. Становится наркоманом или вором и грабителем. Разве не будет страдать отец всю жизнь, что сын отверг его и его любовь?

Ваши слова можно лишь оправдать отсутствием знаний.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
«...«Ибо благодатью, – говорит (апостол), – вы спасены» (Еф.2:8). Чтобы величие благодеяний не надмило тебя, смотри, как он тебя смиряет, говоря: «благодатью вы спасены». Но чтобы не уничтожить и твоего участия, он прибавляет и то, что требуется от нас («через веру»). Потом снова как бы уничтожает это наше свободное участие, когда говорит: «и сие не от вас». И вера, говорит он, не от нас; если бы (Христос) не пришел, если бы Он не призвал нас, как бы мы могли уверовать? «как веровать в Того , – сказано, – о Ком не слыхали?» (Рим. 10:14)? Таким образом, и вера – не наше достояние: «Божий, – говорит, – дар не от дел» (Еф.2:8–9). Вера, говорит (апостол), недостаточна для спасения; но чтобы не спасать нас без всякого нашего участия, Бог требует её от нас. Сказал, что вера спасает, но (не сама собою, а) через Бога; Бог хочет, и вера спасает. Скажи мне: как спасет тебя вера без дел? Она сама – дар Божий, «чтобы никто не хвалился» (Еф.2:9), а всякий напротив сделается благодарным к благодати. Итак, спросишь ты, (апостол) сам запретил снискивать оправдание делами? Вовсе нет! Он говорит только, что дела никого не оправдают, и говорит это для того, чтобы показать благодать и человеколюбие Божье. Имеющих за собою дела (Бог) не отвергает от Себя, но тех, которые погибли бы и с делами, Он спасает благодатью, так что после этого решительно никто не имеет права хвалиться...».
ИоаннЗлатоуст; ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том XI; Книга 1; ТОЛКОВАНИЕ НА ПОСЛАНИЕ К ЕФЕСЯНАМ; БЕСЕДА 4).
Читать подробнее
Тот кто после стольких благодеяний сотворенных Господом, не хочет спасения, виноват сам.

 

[Слава просто]

Почему тогда под ником значится: "Православный христианин"?

Ну на всей истории христианства много было людей которые выставляли себя за истину христианства, но на самом деле являлись еритиками... Так и я...

 

[Владимир Осоружный]

Ну на всей истории христианства много было людей которые выставляли себя за истину христианства, но на самом деле являлись еритиками... Так и я...

Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу!

 

[Сергей Калайда]

Нет все проще просто я еритик.

В том плане, что Вы себя уже видите молящимся в райских обителях, за близких грешников, наверное не еретичество, а легкомысленное мечтание, где Вы себя уже поместили в рай.
И оттуда помогаете грешащим. Типа усиление, в помощи.
Это тщеславно. Мы не святее и не сильнее Бога, который благодатью, содействует нам, в праведном делании.
Те кто в раю, те добровольно под властью Бога. Кому то вверена забота о болящих, кому-то о путешествующих, кому-то о скорбящих, мы же знаем этих святых людей.
И что они это делают не по любви своей к нам?
Мы стоим у Престола, когда прежде всего нужно понимать, а есть ли у тебя на это право по грехам своим. Это первое. А второе вместе с благодарением, уже просьба грешника о грешных. Не святого, который в раю просто продолжает то, что делал на земле, а грешника, сремящягося к Богу, и хотящего другим благого бытия.
Это правильное, трезвенное не мечтательное, восприятие себя.
В райских обителях, все помогают друг другу, не надеждой, а делами, если на это есть Воля Божия.

 

[Слава просто]

В том плане, что Вы себя уже видите молящимся в райских обителях, за близких грешников, наверное не еретичество, а легкомысленное мечтание, где Вы себя уже поместили в рай.
И оттуда помогаете грешащим. Типа усиление, в помощи.
Это тщеславно. Мы не святее и не сильнее Бога, который благодатью, содействует нам, в праведном делании.
Те кто в раю, те добровольно под властью Бога. Кому то вверена забота о болящих, кому-то о путешествующих, кому-то о скорбящих, мы же знаем этих святых людей.
И что они это делают не по любви своей к нам?
Мы стоим у Престола, когда прежде всего нужно понимать, а есть ли у тебя на это право по грехам своим. Это первое. А второе вместе с благодарением, уже просьба грешника о грешных. Не святого, который в раю просто продолжает то, что делал на земле, а грешника, сремящягося к Богу, и хотящего другим благого бытия.
Это правильное, трезвенное не мечтательное, восприятие себя.
В райских обителях, все помогают друг другу, не надеждой, а делами, если на это есть Воля Божия.

Вы так и не поняли меня. Ну это наверное моя ошибка, что не могу объяснить. Так что простите больше не стану отвлекать Вас.
Все мы тщеславные...

 

[Сергей Калайда]

Вы так и не поняли меня. Ну это наверное моя ошибка, что не могу объяснить. Так что простите больше не стану отвлекать Вас.
Все мы тщеславные...

Не стал бы так огульно о всех.Есть люди которые не имеют такого греха.Да и когда добро делается ради Бога, тщеславию места нет.Это точно.Там уже смирение имеет свою силу.

 

[Слава просто]

Не стал бы так огульно о всех.Есть люди которые не имеют такого греха.Да и когда добро делается ради Бога, тщеславию места нет.Это точно.Там уже смирение имеет свою силу.

Как писал Иоанн Лествичник (не дословно) что как не думай и не говори все равно является порождением гордости. Не мне "младенцу" Вас учить. Да и не хочу просто Вы ни как не поймете...

 

[Сергей 005]

Смысла в них нет, но нераскаянные грешники ничего не смогут сделать, чтобы измениться через покаяние

Тогда получается Бог потерпит поражение и его желание не осуществится? Он же хочет всех спасти.

 

[Вячеслав1959]

Тогда получается Бог потерпит поражение и его желание не осуществится? Он же хочет всех спасти.

Ничего подобного.

Спасению подлежала природа человека, которая в Адаме пала из состояния благобытия (бесстрастного и бессмертного) в состояние неразумного животного бытия (тленного и смертного). Бог Слово воплотился и спас природу человека через воплощение и вочеловечивание. В этом состояла победа над смертью и грехом.

Бог желает и дает всем людям спасение - Свою Божественную благодать. Спасение людей заключается в причастии Богу воплощенному через Его тело - Церковь, а также через благодать, которая приобретается через православную веру. Но не все люди желают этого спасения. Бог дает всем людям благо - приводит их в бытие. Но люди сами по своей доброй воле делаются злыми, не желающими быть спасенными.

В будущем веке Бог спасет всех людей. Все люди не смогут творить зло и грех. Однако не всем людям это спасение будет в радость. Те кто не научился жить с Богом (в Церкви и по православной вере), а желал иного, будут иметь мучение, пребывая под Божественной благодатью - спасением.