В чем смысл жизни человека?

[Вячеслав1959]

Смогут ли наслаждающиеся молиться за мучающихся?

В будущем веке молитвы не будет, ибо не будет изменчивости.

 

[Вячеслав1959]

Смогут ли наслаждающиеся молиться за мучающихся?

Молитва за других - это просьба изменить состояние того, за кого молишься. В будущем веке у всех людей будет состояние вечного благобытия - все будут под благодатью Бога.
Как Вы полагаете, зачем нужна молитва за другого, который будет под действием благодати Бога?

 

[Владимир Осоружный]

Как Вы полагаете, зачем нужна молитва за другого, который будет под действием благодати Бога?

Чтоб выразить желание о прекращении его страданий.

 

[Вячеслав1959]

Чтоб выразить желание о прекращении его страданий.

Для того, чтобы кто-то прекратил страдать надо изменить его состояние. Как это можно сделать если времени уже не будет, в том числе на изменение - покаяния?

 

[Павел И]

Для того, чтобы кто-то прекратил страдать надо изменить его состояние.

Вячеслав, другими словами это как-то можно изложить?
Правый разбойник свое состояние изменил, в последний момент покаялся. Но, по моему, для прекращения страдания в будущей жизни нужно что-то другое.

 

[Вячеслав1959]

Вячеслав, другими словами это как-то можно изложить?
Правый разбойник свое состояние изменил, в последний момент покаялся.

Покаяние - это процесс. Разбойник свидетельствует своё покаяние.

Но, по моему, для прекращения страдания в будущей жизни нужно что-то другое.

И что?

 

[Павел И]

Покаяние - это процесс. Разбойник свидетельствует своё покаяние.

Разбойник своим покаянием засвидетельствовал о своем желании перестать грешить, и умер. Дальше он будет жить вне времени. Но все прошлые грехи-то его с ним и остались. И память о них (прошлых грехах) не будет причинять ему (бывшему разбойнику) страданий?

 

[Владимир Осоружный]

Для того, чтобы кто-то прекратил страдать надо изменить его состояние. Как это можно сделать если времени уже не будет, в том числе на изменение - покаяния?

Вячеслав, дело вот в чём. Иногда мысль о том, что кто-то страдает (пусть и заслуженно), причиняет мне неудобство. Выражая Богу своё желание о прекращении чьих-либо страданий, я некоторым образом это неудобство сглаживаю. Вот я и захотел узнать, можно ли будет задействовать такой механизм в будущем веке тем, кто окажется в Царстве Небесном?

А может Господь просто избавит праведников от знаний о муках грешников? Ему решать.

 

[Слава просто]

Да, каждый из людей предназначен жить в любви Бога. Любовь Бога для всех людей одна и та же. Одни будут наслаждаться от любви Бога, а другие будут мучаться от любви Бога.
Спасется малая часть, но любовь Бога будет дана всем - в будущем веке.

Как Вы думаете, Вы попадете в ту малую часть?

 

[Сергей 005]

Для того, чтобы кто-то прекратил страдать надо изменить его состояние. Как это можно сделать если времени уже не будет, в том числе на изменение - покаяния?

Какой смысл в вечных страданиях?

Спасется малая часть, но любовь Бога будет дана всем - в будущем веке.

Кто может спастись?

 

[Сергей Калайда]

Дальше он будет жить вне времени.

Это что за тезис? Вне времени только Тот, кто создаёт время. А это Бог.

Но все прошлые грехи-то его с ним и остались

Да откуда же, Вы можете это знать? У Вас есть доступ к архиву грехов разбойника?

память о них (прошлых грехах) не будет причинять ему (бывшему разбойнику) страданий?

Память о грехах, содержится в архивах ада. Систематезирована по мытарствам. Но что сказал Господь, Вы же знаете. Поэтому память о грехах разбойника, будет мучить адских архивариусов, долго, до гиены огненной, как упущенная возможность, для наслаждения в садизме. Так что Вы не о том печетесь. Эту детальность учёл Господь.

 

[Сергей Калайда]

Иногда мысль о том, что кто-то страдает (пусть и заслуженно), причиняет мне неудобство.

Но магический же, без желания страдающего, Вас нельзя избавить от неудобства, никак.Поэтому молитва может быть и бесплодной, к сожалению.

 

[Сергей Калайда]

Какой смысл в вечных страданиях?

Вечные страдания это результат, а не процесс.

 

[Слава просто]

Вечные страдания это результат, а не процесс.

Простите Вы так легко об всем этом ужасе страданий говорите. И так твердо, просто например я не знаю даже частицы от всего этого...
Неужели и у Вас нет того за кого Вы бы переживали что он или они не спасутся, и как с этим быть?

 

[Сергей Калайда]

Простите Вы так легко об всем этом ужасе страданий говорите. И так твердо, просто например я не знаю даже частицы от всего этого...

Да нет что Вы, это Христос меня так учит, о вечности мучений грешников в аду.Это Он мне говорит про плач и скрежет зубов, как конечный результат.Надеюсь у нас одно и то же Евангелие.

Неужели и у Вас нет того за кого Вы бы переживали что он или они не спасутся, и как с этим быть?

Есть конечно, молюсь о усопших и о живых.Но дело спасения всегда зависит от личного участия.Это как в марафоне, вдруг протянулся стаканчик с водой неожиданно для облегчения.Но если никого на трассе нет, то увы, движения помощи будет безплодным.

 

[Сергий_]

Неужели и у Вас нет того за кого Вы бы переживали что он или они не спасутся, и как с этим быть?

«...Ибо вот голос всех взывает ко Христу, но жизнь всех не взывает. Многие на словах последуют Богу, а нравами бегут от Него. Посему-то Павел говорит: говорят, что «знают Бога, а делами отрекаются» (Тит 1.16). Потому же и Иаков говорит: «вера без дел мертва» (Иак 2.20, 26). Поэтому же через Псалмопевца Господь говорит: «хотел бы я проповедовать и говорить, но они превышают число» (Пс 39.6). Ибо, по призыванию Господню, верующие умножаются «паче числа», потому что иногда к вере приходят и те, которые не принадлежат к числу избранных. Ибо здесь они за исповедание причислены к числу верующих, но там за нечестивую жизнь не заслуживают причисления к части верующих. Эта овчарня Св. Церкви принимает в себя козлищ вместе с агнцами, но, по свидетельству Евангелия, когда придет Судия, тогда отделит добрых от злых, «как пастырь отделяет овец от козлищ» (Мф 25.32)...».
святитель Григорий Великий (Двоеслов) (~540–604).
ибо много званых, а мало избранных

 

[Павел И]

Разбойник своим покаянием засвидетельствовал о своем желании перестать грешить, и умер. Дальше он будет жить вне времени.

Это что за тезис? Вне времени только Тот, кто создаёт время. А это Бог.

Так этот тезис не я озвучил, а Вячеслав:

Для того, чтобы кто-то прекратил страдать надо изменить его состояние. Как это можно сделать если времени уже не будет, в том числе на изменение - покаяния?

 

[Сергей Калайда]

Так этот тезис не я озвучил, а Вячеслав:

Понятно, но от Вас шло как будто Ваше, в подтверждение обоснования рассуждений.Поэтому и отвечал Вам, как разделившему высказанную точку зрения.

 

[Павел И]

Поэтому и отвечал Вам, как разделившему высказанную точку зрения.

Вячеслав мне не ответил пока.

Я выяснить у Вячеслава хочу что может означать в его полемике этот тезис "... если времени уже не будет ..."; и как этот тезис может препятствовать покаянию грешника после его смерти; и как сказывается эта причина (отсутствие времени или наличие времени) на возможность покаяния после смерти грешника.

Если Господь время у умершего грешника "отбирает" ("помещает" грешника вне времени, в вечности), то Он может грешнику время и дать по молитвам живущих. Нет?

 

[Вячеслав1959]

Разбойник своим покаянием засвидетельствовал о своем желании перестать грешить, и умер. Дальше он будет жить вне времени. Но все прошлые грехи-то его с ним и остались. И память о них (прошлых грехах) не будет причинять ему (бывшему разбойнику) страданий?

Что Вы понимаете под покаянием?

Времени не будет - нельзя будет что-то изменить и не будет нашего исторического времени. Будет Новая Земля и новое небо, существующие в одном восьмом дне, который обращается сам на себя.