Сотворение вселенной Творцом

[Дед Сергий]

Кстати, у кого повернётся язык назвать необразованными Иоанна Дамаскина, Максима Исповедника, Исаака Сирина, Иоанна Златоустого, Серафима Саровского и множество других Отцов Церкви на том лишь основании, что они и знать не знали ни о генах, ни о хромосомах? Я бы не дерзнул...

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

Поэтому надо со снисхождением относиться к древнему тексту, данному впервые Моисею для очень необразованных людей.

Объясните, ревнители, почему и птицы "да полетят над землею, по тверди небесной" и

да будут светила на тверди небесной

И твердь там и там ... где светила и где птицы, Олег, есть гипотеза? Ко времени прп. Иоанна Дамаскина (17 декабря — память преподобного Иоанна Дамаскина (776).) планеты, спутники и звёзды уже были известны, я писал о народе времён Моисея:

Исход и путешествие через Синай 1446 до Рождества Христова​

То есть 2200 лет разницы, Вы невнимательны ...

данному впервые Моисею для очень необазованных людей.

 

[Олег АСВ]

И твердь там и там ... где светила и где птицы, Олег, есть гипотеза?

Я уже Вам писал, что гипотез можно насочинять вагон и тележку. Есть даже такой жанр, псевдо-научно-популярный, где авторы выдвигают самые чудесатые гипотезы и даже высасывают из пальца некие аргументы.
Я тоже могу (честно-честно) сейчас развернуть здесь объяснение, что такое твердь небесная, мне нетрудно. Но при толковании св. Писания лучше опираться на Отцов. Говорят, у них всё есть.

 

[Дед Сергий]

Говорят, у них всё есть.

Предложите, с удовольствием прочту ...

 

[Олег Лесняк]

И твердь там и там ... где светила и где птицы, Олег, есть гипотеза?

"Нахрена попу баян, если у него кадило есть?" (народное творчество).
Зачем мне об этом думать? Укрепить веру в то, что Бог сотворил мир и все видимое и невидимое в нем? Так я и так в этом убежден...
Приблизиться ко спасению? Ко спасению приближают совсем другие вещи.
Так что нет у меня никаких гипотез, брате.

 

[Дед Сергий]

Зачем мне об этом думать? Укрепить веру в то, что Бог сотворил мир и все видимое и невидимое в нем? Так я и так в этом убежден...

И я мирствую, под руку пророка Моисея не толкал, твердь - значит твердь ... У Библии - своя задача и по апостолу:
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Евангелие от Иоанна 21:25 — Ин 21:25: https://bible.by/verse/43/21/25/

 

[Сергей Алексеев]

Ерунда. У разума есть наблюдаемый продукт - созидательная деятельность. Не следует сложное поведение называть разумом.

Что ж, тогда оьезьяны весьма разумны.

Очевидно Вы тоже не являетесь специалистом в этих вопросах. А как тогда Вы можете оценивать достоверность писанины какого-нибудь Хокинга или Дарвина? Никак. Вы просто верите им, потому что Вам хочется верить именно им. Очень смешно читать верующих некоей "науке" и противопоставляющих эту слепую веру вере Богу.

Нет. Не потому что хочу, а потому что их изыскания весьма хорошо стыкуются с результатами наблюдений. Значит, их теории правильно описывают окружающий мир.

каким образом введение богословия в систему высшего образования становится навязыванием религии

Таким, что богословие не наука.

Например, преподаются дарвинизм и марксизм. Это нелепейшие и бездоказательные учения

Я не собираюсь в очередной раз доказывать ошибочность вашего мнения.

 

[Олег Лесняк]

И я мирствую, под руку пророка Моисея не толкал, твердь - значит твердь ... У Библии - своя задача и по апостолу:
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Евангелие от Иоанна 21:25 — Ин 21:25: https://bible.by/verse/43/21/25/

Не в том дело, сколько Он сотворил чудес за три с половиной года Своего служения, а в том, для чего Он их творил.

А творил Он их для Того, чтобы все мы, люди, уверовали в Него, и старались бы исполнить Его Заповедь, единственную, к которой сводятся все заповеди: "Да любите друг друга!". Он эту Заповедь трижды повторил, прощаясь со Своими учениками. Он ясно сказал, чего Он хочет от нас. Любите друг друга, оставьте злобу и ненависть, зависть и месть, любите друг друга...

 

[Сергий_]

Объясните, ревнители, почему и птицы "да полетят над землею, по тверди небесной" и

Толкования стиха Быт. 1:20 - Ветхий Завет - Синодальный перевод Библии

Перевод Библии на русском языке: Бытие, глава 1 (Быт. 1) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.

azbyka.ru

 

[Вячеслав1112]

Не в том дело, сколько Он сотворил чудес за три с половиной года Своего служения, а в том, для чего Он их творил.

А творил Он их для Того, чтобы все мы, люди, уверовали в Него, и старались бы исполнить Его Заповедь, единственную, к которой сводятся все заповеди: "Да любите друг друга!". Он эту Заповедь трижды повторил, прощаясь со Своими учениками. Он ясно сказал, чего Он хочет от нас. Любите друг друга, оставьте злобу и ненависть, зависть и месть, любите друг друга...

Так всем людям или ученикам только?

 

[Сергей Алексеев]

Так я уже говорила, что мотивацию верующих, переубедить атеистов, я могу понять. Они пытаются спасти от ада.
А вот мотивация атеистов мне непонятна. Складывается впечатление, что это сатана действует через них, хоть сами атеисты в это и не верят.

Простая мотивация. Я об этом писал. Атеист считает веру в сверхъестественных существ ошибочной и пытается донести это до других.

Деградация в биологии есть, прогресса - нет.

Странно, что не видите. Ну хотя бы новое видообразование как механизм приспособления видите? Это и есть прогресс.

при эволюции, как её понимают биологи, у ящерицы должны неким неведомым образом образоваться совершенно новые гены, кодирующие белки перьев, клюва, и тд.

Генетики включили несколько генов у цыпленка, и в его клюве выросли зубы.
Зачем это делалось? Таким образом было доказано, как птицы - потомки птицетазовых динозавров - лишились зубов.

когда функция гена не работает, это не значит, что организм получил новую способность, это значит, что организм утратил одну из старых

Иногда значит.

гены (стихи), которые ребёнок взял от родителей, точно те же, что были у родителей и все поколения крутятся внутри одного и того же набора, только перекладывают их из кармана в карман.

Вы забыли про мутации как один из факторов изменчивости.

Если мне память не изменяет, в грандиозном опыте с кишечной палочкой общее количество мутаций превысило количество генов в её геноме. И что, мы получили из палочки бабочку? Ну хотя бы другую бактерию

Не помню, в том эксперименте или нет, но получили бактерию, которая научилась питаться веществами, которыми не могла питаться исходная.

Кстати, у кого повернётся язык назвать необразованными Иоанна Дамаскина, Максима Исповедника, Исаака Сирина, Иоанна Златоустого, Серафима Саровского и множество других Отцов Церкви на том лишь основании, что они и знать не знали ни о генах, ни о хромосомах? Я бы не дерзнул...

Я уже говорил, что они не являются специалистами в этих областях, поэтому их мнение в этих вопросах не берется в расчёт.

 

[Сергий_]

Я уже говорил, что они не являются специалистами в этих областях, поэтому их мнение в этих вопросах не берется в расчёт.

Уважаемый атеист, вам же неоднократно говорилось, что еще 2500 лет назад не нужно было доказывать, что есть Бог.
А всем было известно:
"Рече́ безу́менъ въ се́рдцы свое́мъ: нѣ́сть Бо́гъ" (Пс.13:1).
«...Проблема, которая возникает тут у многих атеистов (и некоторых верующих), это проблема языка. В нашей речи (в том числе, научной) мы постоянно используем образы и иносказания. Например, когда Ричард Докинз говорит об “эгоистичном гене”, мы понимаем, что в буквальном смысле ген - это химическое соединение, а не личность, и быть эгоистичным не может. Ученые также говорят о “плоской вселенной” или “тяжелом вакууме” - что в буквальном смысле было бы нелепо, а человеку, незнакомому с этими областями науки, показалось бы явной чепухой.
Тем не менее, мы понимаем, что в данном случае ученые используют иносказания и что понимать их буквально было бы ошибкой. Мы понимаем, что нам стоит приложить некоторые усилия, чтоб войти в контекст их речи и понять, что они хотят сказать.
В нашем обычном общении мы очень часто прибегаем к иносказаниям - даже не замечая этого. Например, мы говорим о “разбитом сердце”, когда в буквальном смысле оно вовсе не разбито, а просто человек глубоко огорчен, или о том, что у человека “светлая голова”, хотя он вовсе не обязательно блондин - мы просто хотим похвалить его ум.
Библия, сообщая нам истины, необходимые для нашего спасения, неизбежно делает это на доступном людям языке. Поскольку библейское Откровение разворачивается в истории, оно с необходимостью использует язык и образы, характерные для людей соответствующей местности и эпохи. Повествование о творении не использует (и не может использовать) научный язык, который складывается гораздо позже, и не сообщает нам научных данных - оно просто не предназначено для этого. Его цель - открыть нам истину о том, что все существующее сотворено Богом...».
Подробнее:
Наука и библейский рассказ о сотворении мира спорят друг с другом?

 

[Олег Лесняк]

Я уже говорил, что они не являются специалистами в этих областях, поэтому их мнение в этих вопросах не берется в расчёт.

Так и Вам, Сергей, уже ответили, что Вы тоже не являетесь в этих (и многих других) вопросах специалистом, поэтому и Ваше мнение в расчёт не берется...

 

[Олег Лесняк]

Так всем людям или ученикам только?

Всем людям, конечно!

Или Вы считаете, что на планете Земля есть люди, которых Господь не хочет спасти, которых Он не хочет видеть среди Своих учеников?

 

[Вячеслав1112]

Всем людям, конечно!

Или Вы считаете, что на планете Земля есть люди, которых Господь не хочет спасти, которых Он не хочет видеть среди Своих учеников?

(От Иоанна13:34-35). Заповедь дана не всем , а ученикам. Спорить не будем. Также , как Синайские заповеди даны не всем , а иудеям. Здесь вопрос про избранность. Впрочем , есть и другие слова , призывающие любить всех. Так что , кто что читает.

 

[Олег Лесняк]

(От Иоанна13:34-35). Заповедь дана не всем , а ученикам. Спорить не будем. Также , как Синайские заповеди даны не всем , а иудеям. Здесь вопрос про избранность. Впрочем , есть и другие слова , призывающие любить всех. Так что , кто что читает.

Повторю то, что написал ранее:
Евангелие - не вчерашняя газета. Оно обращено ко всем без исключения людям и никогда не утрачивает актуальности, пока есть на планете Земля люди, способные читать или слушать читаемые.
Путь в ученики Христа не закрыт ни для кого.
Поэтому, формально, Вы правы. Господь говорит ученикам, т.е. любому человеку, ибо Он любого приветствует!

 

[Вячеслав1112]

Повторю то, что написал ранее:
Евангелие - не вчерашняя газета. Оно обращено ко всем без исключения людям и никогда не утрачивает актуальности, пока есть на планете Земля люди, способные читать или слушать читаемые.
Путь в ученики Христа не закрыт ни для кого.
Поэтому, формально, Вы правы. Господь говорит ученикам, т.е. любому человеку, ибо Он любого приветствует!

Ну , ни для кого это сильно. Аборигены Австралии , или индейцы Америки , скажем , восьмого века , с Вами бы поспорили. Так что избранность , хотя бы по времени , есть. Ну , не мог, любимый многими Аристотель, слышать Спасителя и быть Его учеником. Это очевидно и бесспорно. Есть граница во времени и пространстве. Куда и когда дошла проповедь , как сеть , там и избираются ученики , ловится рыба. А не везде и всегда и всех.

 

[Олег Лесняк]

Ну , ни для кого это сильно. Аборигены Австралии , или индейцы Америки , скажем , восьмого века , с Вами бы поспорили. Так что избранность , хотя бы по времени , есть. Ну , не мог, любимый многими Аристотель, слышать Спасителя и быть Его учеником. Это очевидно и бесспорно. Есть граница во времени и пространстве. Куда и когда дошла проповедь , как сеть , там и избираются ученики , ловится рыба. А не везде и всегда и всех.

Во-первых, я говорил "всех", соглашусь насчёт "везде", но я не говорил о "всегда". Действительно, до принесения Господом Крестной Жертвы, до Его Воскресения и Вознесения, до сошествия Святаго Духа на Его учеников, Евангелие (т.е. Благая Весть) не было доступно.
Однако, Св.Ап. Павел говорит, что язычники, не знающие Закона, но поступающие по Закону, спасутся, ибо Закон написан в их сердцах.
А суть Закона, напомню, неизменна: "Да любите друг друга!"

 

[Вячеслав1112]

Во-первых, я говорил "всех", соглашусь насчёт "везде", но я не говорил о "всегда". Действительно, до принесения Господом Крестной Жертвы, до Его Воскресения и Вознесения, до сошествия Святаго Духа на Его учеников, Евангелие (т.е. Благая Весть) не было доступно.
Однако, Св.Ап. Павел говорит, что язычники, не знающие Закона, но поступающие по Закону, спасутся, ибо Закон написан в их сердцах.
А суть Закона, напомню, неизменна: "Да любите друг друга!"

Спаситель зачем , если можно спастись без Него?

 

[Олег Лесняк]

Спаситель зачем , если можно спастись без Него?

Затем, что от дел не может спастись никто. Только Господь и может спасти. Тех, кто уверовали в Него, кто старался исполнить Его Заповедь и плакал о том, что не смог её исполнить в той мере, как надобно. Нищих духом. Милостивых. Миротворцев. Кротких. Алчущих и жаждущих правды. Чистых сердцем. Тех, кто верует во Евангелие и проповедует Его, даже во время гонений...

 

[Вячеслав1112]

Затем, что от дел не может спастись никто. Только Господь и может спасти. Тех, кто уверовали в Него, кто старался исполнить Его Заповедь и плакал о том, что не смог её исполнить в той мере, как надобно. Нищих духом. Милостивых. Миротворцев. Кротких. Алчущих и жаждущих правды. Чистых сердцем. Тех, кто верует во Евангелие и проповедует Его, даже во время гонений...

Ну , сами ж писали о язычниках , которые спасутся без Спасителя. Потому что Закон написан .у них у в сердцах. Вот и получается спасение без веры в Спасителя. В этом плане я не принимаю ничьих мнений , только то , что сказал ангел Деве Марии. Это и моя вера и и мое убеждение. ( От Матфея 1:21)