Сотворение вселенной Творцом
- Автор темы Игорь153
- Дата начала
Нигде.
А где Адам был создан?
ох-хо-хо?
Вам только в этой теме говорилось не раз?
«…Где создан был человек? На земле, вне рая. Подобно тому как светила созданы были в другом месте, и помещены на небе, так и Адам создан был вне рая, на другой земле, и потом уже был введен в рай. Откуда это видно? Писание, под конец (повествования о творении), когда Адам был изгнан из рая, говорит: «и выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят» (Быт.3:23)…».
Св. Иоанн Златоуст
О творении мира
Правильно, Сергий.
Но Эдем - не рай.
И если (!) Адам создан в Эдеме - это тоже означает то, что Адам создан на земле, вне рая.
Павел у меня нет желания по десятому кругу выслушивать вашу ахинею, увольте меня от этого.
Это не только моя "ахинея".
Вот, например, сказано:
"Рай и Эдем понятая не тождественные. Эдем – это определенная местность на земле, а рай – это богонасажденный сад в Эдеме. גנ־בעדן (ган бе Эден). Еврейское «ган» означает «сад» или "место, огражденное решеткой». LXX переводят παράδεισον έν Εδεμ (парадисон ен Эдем). Слово παράδαισος, которое потом перейдет в Вульгату и другие европейские языки (по-немецки Paradies), было заимствовано семьюдесятью толковниками из персидского языка (pairidesa) и означает «сад», а точнее – место для прогулок, окруженное земляным или каменным валом, т.е. место огражденное ", ссылка.
Видите? Сад в Эдеме. Не весь Эдем - рай. А только огороженная его часть.
Вот, например, сказано:
"Рай и Эдем понятая не тождественные. Эдем – это определенная местность на земле, а рай – это богонасажденный сад в Эдеме. גנ־בעדן (ган бе Эден). Еврейское «ган» означает «сад» или "место, огражденное решеткой». LXX переводят παράδεισον έν Εδεμ (парадисон ен Эдем). Слово παράδαισος, которое потом перейдет в Вульгату и другие европейские языки (по-немецки Paradies), было заимствовано семьюдесятью толковниками из персидского языка (pairidesa) и означает «сад», а точнее – место для прогулок, окруженное земляным или каменным валом, т.е. место огражденное ", ссылка.
Видите? Сад в Эдеме. Не весь Эдем - рай. А только огороженная его часть.
Павел не хватайтесь как за спасительную содломинку, вырвав лишь часть текста?
....Толкуя текст Писания, св. отцы говорят, что человек создан был вне рая и введен в него, как в свое прекрасное богозданное жилище. Св. Иоанн Златоуст: «Бог (как бы) вводит первого человека в уготованный для него дом. Наподобие того, как приглашающий кого-нибудь на торжественный пир, прежде всего, приготовляет роскошный стол в доме, а уже потом вводит в этот дом приглашенного (гостя), так же точно и Бог поступает (с первым человеком, созданным Им). Бог устраивает (созидает) для человека необыкновенно великолепную храмину, рай..."187. Далее, св. Златоуст определенно говорит о сотворении человека вне рая, обосновывая свое суждение: «Первый человек (Адам) был создан не в раю, а вне рая, на другой земле, и потом уже, после создания своего, был введен в рай. Чем можно засвидетельствовать это (предположение)? Словами самого Св. Писания. В конце повествования о творении (человека), когда Адам был изгнан из рая, Писание (Священное) передает (нам) следующее: И изгна Бог (Адама) из рая сладости делати землю, от нея же взят бысть (Быт. 3:23)». Так же, св. Иоанн Златоуст говорит и в своем толковании на книгу Бытия: «Смотри, какую честь тотчас же оказывает Бог человеку! Создав вне рая, тотчас его вводит, чтобы самым делом дать ему почувствовать Свое благодеяние; чтобы на деле видно было, какую ему оказывает Он честь, ввел его в рай: и постави тамо человека, егоже созда»188. Согласно с Златоустом, рассуждает св. Филарет Московский: «Кажется, что человек сотворен вне Рая и потом введен в него или ангелом, или непосредственным внушением от Бога. Таковое вступление в оный давало ему чувствовать, что он не есть единственный владыка своего блаженного жилища, но пресельник, введенный в него Благодатью и долженствующий через него прейти ко славе».
Рай – насажден, он может быть разрушен.
Рай – не природная стихия, он искусно сотворен для человека.
Не по естеству человек из рая, а по дарованию.
Человек введен в рай, он может быть из него и изгнан.
О том помни, человек...
Когда человек был изгнан из рая, он вновь оказался на земле, от которой был взят (сотворен), и плакал об утраченном рае189...
Глава четвертая. Эдем, Этюды по Ветхому Завету. Руководство к изучению Священного Писания. Книга 1 - протоиерей Геннадий Фаст
Труд протоиерея Геннадия Фаста «Этюды по Ветхому Завету. Руководство к изучению Священного Писания. Книга 1». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.
azbyka.ru
А в чем соломинка-то?
Сергий, Вы знаете, что такое "земля Елдад"?
Хотелось бы с кем-то поговорить на эту тему ...
Павел, вам наверное известны слова, где просто там ангелов 100?
А все умничаете, от того и ваши проблемы.
В простоте научитесь вере св. отцов и не гонитесь за какими-то сенсационными высказываниями, которые как показала практика не стоят и выеденного яйца.
Я - то сам ничего не придумываю.
А то, о чем говорю, знаю давно. При чем здесь "умничайте"?
Сказано:
Научитесь просто доверять св. отцам Церкви, а остальное отметать, как шелуху.
А для этого нужно начать изучать их труды.
Начните с трудов вс. учителя Иоанна Златоуста.
Так я хорошо знаю его труды. Много читал.
Вот и замечательно, осталось лишь не сомневаться в истинности его слов.
А я и не сомневаюсь, только вопросов от прочтения его трудов еще больше возникает. Про тот же Эдем. Вот сказано:
- Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
- Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
- и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
- Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
- Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
- И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Но пусть Иоанн Златоуст прав. Пусть. Тогда Эдем - огромная территория, включающая в себя и Месопотамию, и Египет, и Арам (Сирия, Турция). У других святых отцов упоминается река Ганг, вместо Дуная.
Зачем святые отца об этом вообще пишут? Ведь хочется знать. Река, которая была истоком четырех упомянутых в Библии рек, могла занимать значительную часть и упомянутых территорий Месопотамии и Египта, Арама и Турции. Но тогда в Эдем входит и окрестности горы Мориа, и Елдад. В одних источниках сказано о горе Мориа, как о месте создания Адама, в других Елдад.
Иоанн Дамаскин о реке Ганг пишет.
Читаешь, вот, святых отцов и вопросов еще больше возникает. И спросить никого нельзя - одни нравоучения в ответ. Я же делюсь своими знаниями со всеми, без всяких нравоучений.
К
Константин 777
Guest
Мне известны, а вам известно кто и где это сказал? Вот это мне бы очень хотелось бы узнать.
Например : вы можете "просто" объяснить язычнику что такое Троичность Бога при Его Единственности? Или так же "просто" : как Богородица родив Иисуса осталась девственницей?
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
Как - же можно сравнивать Тело Бога и тело человека. Тело Творца и тело твари. Тело Создателя и тело вещи созданной. Того Кто принял в Свою Ипостась человеческое естество от Чистых Кровей Богородицы и Своей Кровью на Кресте, омывшему всё человечество. И созданного Адама из праха земного. У твари и Творца не может быть ничего одинакового, даже внешне, должно быть различие. А сравнивать природные свойства Бога и человека, совсем невозможно.
Даже если Бог и выполнил как - бы за Адама предназначенное, ( что позволяет нам считать Его вторым Адамом) это не значит что Творец и тварь одинаковы. Мне кажется приход Христа, по своей значимости и действию находятся далеко ещё за пределами нашего понимания. Моего точно.