Таки приведите слова Синаита?
Троллль не дополняйте своими измышлениями слова св. отцов.
И ответьте на вопрос:
Сотворение вселенной Творцом
- Автор темы Игорь153
- Дата начала
И ответьте на вопрос:
- Православный христианин
Сергий, ДРУГ! не хотим про Синаита, высоко, или найдите у св. отец про чин отправления естественных надобностей в раю до грехопадения или собственное суждение на этот счёт ПРИВЕДИТЕ!
Вот, что я разыскал в Инете:
Первый человек лишь не много умален был пред ангелами (Пс. 8, 6). В нем не было и тени греха или хотя бы малейших признаков противления добру. "Я нашел, - говорит Премудрый Экклезиаст, - что Бог сотворил человека правым" (Еккл. 7, 29), то есть нравственно здоровым, способным идти правым путем и не грешить.
При чистоте и ясности ума и при добром направлении воли сердце человека не возмущалось никакими греховными пристрастиями, не знало порочных движений и чувств. В человеке полностью отсутствовала плотская похоть, то есть беспорядочные и враждебные духу движения ненормально разросшейся чувственности.
Совершенным было и тело человека, назначенное быть послушным орудием его духа. "Бог создал человека для нетления" (Прем. 2, 23). Поэтому и телесная природа человека, соединенная с его бессмертным духом, имела возможность не умереть - при выполнении, однако, необходимых нравственных условий (Быт. 2, 17). "Человек не умер бы, если бы не согрешил", - много раз повторял Блаженный.
Бессмертие Адама и Евы по телу было бессмертием по благодати. Эта благодать бессмертия видимым образом сообщалась прародителям в плодах древа жизни, которое было прообразом будущего Крестного Древа и таинства Евхаристии.
Совершенным было и тело человека, назначенное быть послушным орудием его духа. "Бог создал человека для нетления" (Прем. 2, 23). Поэтому и телесная природа человека, соединенная с его бессмертным духом, имела возможность не умереть - при выполнении, однако, необходимых нравственных условий (Быт. 2, 17). "Человек не умер бы, если бы не согрешил", - много раз повторял Блаженный.
Бессмертие Адама и Евы по телу было бессмертием по благодати. Эта благодать бессмертия видимым образом сообщалась прародителям в плодах древа жизни, которое было прообразом будущего Крестного Древа и таинства Евхаристии.
Последнее редактирование:
Дедуля тролль, изучите для начала не выдернутое Павлом, а все сказанное:
«…Ведь Творец, закончив устроение простого и духовнейшего мира незримых сил, а после создав из четырех элементов этот вещественный и зримый мир, затем говорит: «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию» (Быт. 1, 26). И творит живое существо, словно некий смешанный мир, сродный обоим мирам и состоящий, с одной стороны, из нетелесной, бессмертной и нетленной души, а с другой – из вещественного и зримого тела, образованного из четырех элементов…».
Читать подробнее
«…Вот почему человек, в отличие от Ангелов и домашних животных, был создан не из одной сущности, но из неких двух, неподобных и иносущных вещей: материи и нематериального, перстного и божественного, тленного и нетленного. И поскольку не мы пришли к Богу, а, наоборот, Бог пришел к нам, то [из этого можно заключить, что] прежде было вещественное, а затем уже к перстному [присоединилось] божественное. Далее, поскольку, как это написано об Адаме, к нему, приведенному Богом в состояние омертвелости, неподвижности и изступления, пришла жизнь, то [можно предполагать, что в него] мертвого было вдохнуто животворное «дыхание» Божие (Быт. 2, 7). Заметь: [Писание] гласит, что Бог привел к Адаму жизнь, вышедшую из него во сне и изступлении; оба – я имею в виду Бога и Адама были единодушны, когда ребро, называемое жизнью, взялось от него.
Схолия: «Эти слова относятся ко Христу и Церкви». Почему [Писание] гласит, что Бог «привел ее к» Адаму (Быт. 2, 22)? Не должны ли мы понимать «привел» следующим образом: то, что Бог взял от Адама, когда тот впал в сон греха и испытал изступление из нетления и бессмертия, это же Он вновь привел к Адаму и восстановил в нем жизнь, пришедшую и прибывшую к нему на землю?
И потому Бог создал тело [человека] «от земли», а не из воды или огня, что намеревался соединиться с землей и прийти на нее. И опять же, Он постольку образовал это тело из четырех элементов и вдохнул в него Свое дыхание поскольку Жизни Божией надлежало проникнуть во [все] четыре края [земли]. Или же, если позволено будет благочестиво изречь это: [Бог] потому устроил плоть из четырех [стихий], что после слова о Троице пришло четвертое таинство Воплощения Одного от [Святой] Троицы, ибо у Бога не случается ничего необдуманного, поскольку Он «вся премудростью сотворил» (Пс. 103, 24)…».
Читать подробнее
- Православный христианин
Сергий, напоминаешь механический органчик с одной мелодией ... Я тебя про сортир в раю (Господи, помилуй) спрашиваю, даже два, с буквами М и Ж, соответственно, а ты поёшь свою песню про деда тролля - ля -ля!
Если вещественный Адам наелся без греха бананов, ананасов, картошечки отварной навернул с укропчиком на подсолнечном масле ... дальше - то ЧТО? Терпеть, пока змей Еву не соблазнит?
К
Константин 777
Guest
О чём о чём, а о генетике я с вами рассуждать не буду...сам мало знаю и лично вам не доверяю в этом вопросе...может для вас и физика магия? и химия колдовство? Беру тайм-аут.
- Православный христианин
Вот уж действительно: кто про что!?
Думается и в этом случае, стоит обратится к Святому Преданию и Святому Писанию, как и всегда.
Из жития святых можно понять, что некоторые аскеты доводили свое тело до такого истончения, что неизвестно ели ли они вообще? Или пища, которую они потребляли полностью сгорала, ,поддерживая жизненные силы и ничего не оставалось на извержение.
Христос говорил:
Мф.15:17 Не у́ ли разумѣва́ете, я́ко вся́ко, е́же вхо́дитъ во уста́, во чре́во вмѣща́ется и афедро́номъ исхо́дитъ?
Господь сотворил человека и, наверное, понимал для чего человеку нужен ему афедро́н?
Кстати, обучая евреев, Господь предусматривал и устройство отхожих мест:
Втор.23:13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
( В Вавилонском Талмуде (трактат Йома 75 б)) Рабби Хаим из Воложина объясняет по поводу принятия в пищу манны Небесной, что любая пища состоит из «хороших частей», полезных для организма, и из «плохих» — тех, что не усваиваются и должны быть из организма выведены. (Такое положение вещей сложилось с тех пор, как первый человек поел от плода Дерева познания добра и зла, что привело к смешению добра и зла, хорошего и дурного — как в самом человеке, так и во всем мире, подробнее см. тут).
В связи с вышесказанным, можно сделать один вывод: если и был в Раю афедрон, то это было райское место
! Хотя судя по всему пища в раю состояла из "хороших частей" и вся шла для пользы организма.- Православный христианин
Протоиерей Олег Мумриков, богослов, биолог, преподаватель ПСТГУ и кафедры библеистики МДАиС:В связи с вышесказанным, можно сделать один вывод: если и был в Раю афедрон, то это было райское место
Необязательно бессмертный
Человек в Раю был нетленным, бессмертным, не нуждавшимся в чувственной пище, в огне не горевшим, в воде не тонувшим, да еще с неисчерпаемым потенциалом бессмертия и самосовершенствования при условии добровольного следования божественной воле, — так говорит святоотеческая традиция.Попытаемся добавить к уже сказанному:
«...«И созда, – сказано, – Бог человека, персть взем от земли». Усматривай различие из самого уже начала речи. Блаженный Моисей, когда хотел показать нам, каким образом созданы все прочие твари, сказал: «Рече Бог: да будет свет, и бысть свет; да будет твердь»; и: «да соберется вода», и: «да будут светила; да произрастит земля былие травное»; и: «да изведут воды гады душ живых»; и: «да изведет земля душу живу». Видишь, как все было создано словом? Посмотрим же теперь, что говорит он о создании человека: «и созда69 Бог человека». Смотри, как этой приспособительностью в словах, которые употребил ради нашей немощи, показывает и способ создания (человека), и особенность, т.е., что он, говоря по-человечески, как бы образован руками Божиими, о чем и другой пророк говорит: «Руце твои сотвористе мя и создасте мя» (Иов.10:8). Ведь, если бы Бог просто повелел человеку явиться из земли, ужели бы, скажи мне, не исполнилось это повеление? Но, чтобы в самом образе сотворения преподать нам всегдашний урок – не мечтать о себе свыше меры, для этого (Моисей) повествует обо всем с такой тщательностью, и говорит: «Созда Бог человека, персть взем от земли».
2. В этом самом усматривай и честь (оказанную человеку). Бог берет не просто землю, но «персть», тончайшую, так сказать, часть земли, и эту самую «персть от земли» своим повелением превращает в тело. Как самую сущность земли произвел Он из небытия, так и теперь, когда восхотел, «персть от земли» превратил в тело. Здесь прилично воскликнуть словами блаженного Давида: «Кто возглаголет силы Господни, слышаны сотворит вся хвалы Его» (Пс.105:2), потому что Он из праха произвел такое животное, возвел (его) в такую честь и столько благодеяний в самом начале уже оказывает ему, во всем являя свое человеколюбие. «И вдуну, – говорит, – в лице его дыхание жизни: и бысть человек в душу живу»...».
(Святитель Иоанн Златоуст; Беседы на Книгу Бытия)
Читать подробнее
Так почему тело из земли невещественно?
«...«И насади, – говорит, – Бог Рай во Едеме, на востоцех и постави тамо человека, егоже созда», показав уже Свое человеколюбие и дав бытие тому, для которого создал все видимое. Господь всего тотчас начинает изливать на него Свои благодеяния. «И насади Бог, – говорит, – Рай во Едеме на востоцех». Смотри и здесь, возлюбленный, что если не станем понимать слова (Писания) богоприлично, то неизбежно низринемся в глубокую пропасть. Что сказали бы и о настоящем изречении те, которые все, что ни говорится о Боге, дерзают понимать по-человечески? «И насади, – говорит, – Бог Рай». Что же, скажи мне, не понадобились ли ему и заступ, и земледелие, и другая работа, чтобы украсить Рай? Да не будет. И здесь опять слово: «насадил» должно понимать так, что (Бог) повелел быть на земле Раю, чтобы в нем жить созданному человеку. А что точно для него Бог создал Рай, об этом послушай, как говорит само Писание: и «насади Бог Рай во Едеме на востоцех, и постави тамо человека, егоже созда». Для этого блаженный Моисей записал и имя этого места, чтобы любящие пустословить не могли обольщать простых слушателей и говорить, что Рай был не на земле, а на небе, и бредить подобными мифологиями. Если уже, и при такой тщательности (в словах) Божественного Писания, некоторые из надмевающихся своим красноречием и внешней мудростью не отказались говорить вопреки Писанию, что Рай не на земле, и, вводя многое другое72, стали мудрствовать не как написано, но идти другой дорогой и сказанное о земле относить к небу; то до чего бы они не дошли, если бы блаженный Моисей, руководимый Святым Духом, не употребил такого снисхождения в словах, хотя Святое Писание, когда хочет научить нас чему-либо такому, само себя изъясняет и не дает слушателю заблуждаться. Но так как многие слушают предлагаемое не для того, чтобы получить пользу от Божественного Писания, но ради удовольствия, то поэтому они устремляются не к тем, которые могут доставить пользу, а к тем, которые могут нравиться. Поэтому молю, заградим слух свой от всех таких (лжеучителей) и последуем правилу73 Святого Писания. И как услышишь, возлюбленный, что «насади Бог Рай во Едеме на востоцех», то слово: «насади» понимай о Боге богоприлично, т.е., что Он повелел; а касательно последующих слов веруй, что Рай точно был сотворен и на том самом месте, где назначило Писание. Не верить содержащемуся в Божественном Писании, но вводить другое из своего ума, это, думаю, подвергает великой опасности отваживающихся на такое дело...».
(Святитель Иоанн Златоуст; Беседы на Книгу Бытия)
Читать подробнее
Советую хорошенько задуматься над этими словами НЕКОТОРЫМ:
«...«И созда, – сказано, – Бог человека, персть взем от земли». Усматривай различие из самого уже начала речи. Блаженный Моисей, когда хотел показать нам, каким образом созданы все прочие твари, сказал: «Рече Бог: да будет свет, и бысть свет; да будет твердь»; и: «да соберется вода», и: «да будут светила; да произрастит земля былие травное»; и: «да изведут воды гады душ живых»; и: «да изведет земля душу живу». Видишь, как все было создано словом? Посмотрим же теперь, что говорит он о создании человека: «и созда69 Бог человека». Смотри, как этой приспособительностью в словах, которые употребил ради нашей немощи, показывает и способ создания (человека), и особенность, т.е., что он, говоря по-человечески, как бы образован руками Божиими, о чем и другой пророк говорит: «Руце твои сотвористе мя и создасте мя» (Иов.10:8). Ведь, если бы Бог просто повелел человеку явиться из земли, ужели бы, скажи мне, не исполнилось это повеление? Но, чтобы в самом образе сотворения преподать нам всегдашний урок – не мечтать о себе свыше меры, для этого (Моисей) повествует обо всем с такой тщательностью, и говорит: «Созда Бог человека, персть взем от земли».
2. В этом самом усматривай и честь (оказанную человеку). Бог берет не просто землю, но «персть», тончайшую, так сказать, часть земли, и эту самую «персть от земли» своим повелением превращает в тело. Как самую сущность земли произвел Он из небытия, так и теперь, когда восхотел, «персть от земли» превратил в тело. Здесь прилично воскликнуть словами блаженного Давида: «Кто возглаголет силы Господни, слышаны сотворит вся хвалы Его» (Пс.105:2), потому что Он из праха произвел такое животное, возвел (его) в такую честь и столько благодеяний в самом начале уже оказывает ему, во всем являя свое человеколюбие. «И вдуну, – говорит, – в лице его дыхание жизни: и бысть человек в душу живу»...».
(Святитель Иоанн Златоуст; Беседы на Книгу Бытия)
Читать подробнее
Так почему тело из земли невещественно?
«...«И насади, – говорит, – Бог Рай во Едеме, на востоцех и постави тамо человека, егоже созда», показав уже Свое человеколюбие и дав бытие тому, для которого создал все видимое. Господь всего тотчас начинает изливать на него Свои благодеяния. «И насади Бог, – говорит, – Рай во Едеме на востоцех». Смотри и здесь, возлюбленный, что если не станем понимать слова (Писания) богоприлично, то неизбежно низринемся в глубокую пропасть. Что сказали бы и о настоящем изречении те, которые все, что ни говорится о Боге, дерзают понимать по-человечески? «И насади, – говорит, – Бог Рай». Что же, скажи мне, не понадобились ли ему и заступ, и земледелие, и другая работа, чтобы украсить Рай? Да не будет. И здесь опять слово: «насадил» должно понимать так, что (Бог) повелел быть на земле Раю, чтобы в нем жить созданному человеку. А что точно для него Бог создал Рай, об этом послушай, как говорит само Писание: и «насади Бог Рай во Едеме на востоцех, и постави тамо человека, егоже созда». Для этого блаженный Моисей записал и имя этого места, чтобы любящие пустословить не могли обольщать простых слушателей и говорить, что Рай был не на земле, а на небе, и бредить подобными мифологиями. Если уже, и при такой тщательности (в словах) Божественного Писания, некоторые из надмевающихся своим красноречием и внешней мудростью не отказались говорить вопреки Писанию, что Рай не на земле, и, вводя многое другое72, стали мудрствовать не как написано, но идти другой дорогой и сказанное о земле относить к небу; то до чего бы они не дошли, если бы блаженный Моисей, руководимый Святым Духом, не употребил такого снисхождения в словах, хотя Святое Писание, когда хочет научить нас чему-либо такому, само себя изъясняет и не дает слушателю заблуждаться. Но так как многие слушают предлагаемое не для того, чтобы получить пользу от Божественного Писания, но ради удовольствия, то поэтому они устремляются не к тем, которые могут доставить пользу, а к тем, которые могут нравиться. Поэтому молю, заградим слух свой от всех таких (лжеучителей) и последуем правилу73 Святого Писания. И как услышишь, возлюбленный, что «насади Бог Рай во Едеме на востоцех», то слово: «насади» понимай о Боге богоприлично, т.е., что Он повелел; а касательно последующих слов веруй, что Рай точно был сотворен и на том самом месте, где назначило Писание. Не верить содержащемуся в Божественном Писании, но вводить другое из своего ума, это, думаю, подвергает великой опасности отваживающихся на такое дело...».
(Святитель Иоанн Златоуст; Беседы на Книгу Бытия)
Читать подробнее
Советую хорошенько задуматься над этими словами НЕКОТОРЫМ:
- Православный христианин
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Святой Иоанн Златоуст пишет о том, какова земля на шестой день Творения.
Толкования на Быт. 1:31. «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой».
«Так как в видимой природе создан не только свет, но и тьма, противоположная свету, не только день, но и ночь, противоположная дню, а между произрастаниями земли не только полезные травы, но и вредные, и деревья не только плодоносные, но и бесплодные, и животные не только кроткие, но и дикие и лютые, и между (животными), порожденными водою, не только рыбы, но и киты и другие морские звери, и на земле не только обитаемые места, но и необитаемые, не только ровные поля, но горы и дебри, и между птицами не только ручные и годные нам в пищу, но хищные и нечистая, напр. ястребы и коршуны и многие другие подобные, также между происшедшими из земли животными не только кроткие, но змеи, ехидны, драконы, львы и рыси, да и в воздухе не только ветры и дожди полезные, но град и снег, и вообще, если подробно рассмотреть все, в каждом роде тварей найдешь не только полезное нам, но и кажущееся вредным, – то, чтобы впоследствии никто, смотря на творения Божий, не смог осуждать их и говорить: зачем то? на что это? или: это хорошо сделано, а это не хорошо, – св. Писание, заграждая, так сказать, уста всем, дерзающим судить неблагонамеренно, по создании всего в шестой день говорит: «и виде Бог вся, елика сотвори: се добра зело». Что может сравниться с таким удостоверением, когда сам Творец всего объявляет и говорит, что все созданное хорошо, весьма хорошо?» (Беседы на книгу Бытия. Беседа 10).
(http://bible.optina.ru/old:gen:01:31).
Сергей, разве эта земля подобна раю?
А какие у вас есть поводы к сомнению?
Что земля не была подобна Раю.
То, что создано Творцом не может быть с изъяном и есть рай, но земной.
- Православный христианин
Сомнения в том, что если бы земля не отличалась от рая, то не было бы необходимости Богу насаждать рай на земле.
Вы говорите, что созданная на шестой день Творения земля есть рай земной.
1. Но тогда зачем в этом раю земном в Едеме насаждать рай? «И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал» (Быт.2:8).
Если вся земля представляла рай земной, то зачем выделять особое место на земле и помещать туда Адама? Пусть бы Адам общался с Богом на всей земле.
2. И к тому же непонятно зачем согрешивших прародителей надо было изгонять из рая (Едема) на землю, если вся земля была раем земным. Из рая в рай земной? "И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят" (Быт.3:23).
Земля, созданная на шестой день творения, вовсе не была раем. И только на малом клочке этой земли с дикими хищниками, ядовитыми змеями и телесной смертью животных существовало особенное место, как некий прообраз будущей новой земли и нового неба – сад Эдемский (рай), где не было тления и смерти. И эта земля шестого дня Творения преобразится после Второго пришествия Христа. «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет» (http://bible.optina.ru/new:otkr:21:01). И тогда на новом небе и на всей новой земле установится рай, где не будет тления и смерти.
Последнее редактирование:
Для этого нам и даны глаголы Духа Святаго через св. отцов:
- атеист
Современнын обезьяны нет. А общий предок был. На кого он был похож? Скорее на обезьяну.
Ни в коем случае. Какое еще разумное? Законы физики и ничего больше. И никаких вдруг или случайно.
Хорошо, поищу.
Инстинкт - совокупность врожденных, наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей вида в определённых условиях.
Как же нету?
- атеист
Сергей, мы знаем все законы физики? Не знаем.
Сингулярность привязана к трехмерному пространству. Но смысл точки сингулярности пропадает, если предположить, что сгусток материи начал разлетаться (из точки сингулярности) находясь в четырехмерном пространстве (хотя бы) в пространство трехмерное (в котором мы привыкли жить). Тогда самые удаленные уголки трехмерной Вселенной во мгновение ока будут заполнены материей и светом (волновым полем вообще, а не только светом; например и гравитацией) от нее. При этом и четырехмерное пространство никуда не пропадает. Взять в этом случае какую-то точку временного отсчета, находясь в трехмерном пространстве, - не представляется возможным. Доплеровский эффект, в этом случае, только вводит в заблуждение. Ведь расчет ведется на огромные расстояния, пройденные светом. Но свет, попадая из четырехмерного пространства в пространство трехмерное, эти огромные расстояния - не проходит, и никогда из одной точки трехмерного пространства не проходил. Свет (волновые поля) заполнил все трехмерное пространство разом, мгновенно. И уже по мере расширения трехмерного пространства (которое никогда не было в одной точке) Доплеровский эффект стал проявляться. Нечто схожее может происходить и с материей.
Смысл сказанного в том, что точка сингулярности, пребывая в четырехмерном пространстве, перестает быть точкой (сингулярности) в пространстве трехмерном. Я имею в виду теорию "большого взрыва".
К
Константин 777
Guest
Именно что актов, т.е. не рефлекторное действие, а некоторый порядок действий...например : миграция в определённое место ежегодно, порядок ухаживания за самкой, а уж у насекомых вообще не перечислить... А вот назовите мне хоть один инстинкт у человека, т.е. именно ряд врождённых поведенческих действий, котором его не надо было бы учить, а оно само бы проявлялось у всех и одинаково.
К
Константин 777
Guest
Спасибо, начал, но пока не зацепило...там про генетику есть?
- Православный христианин
Инстинкт самосохранения.
- атеист
Да будет вам известно, что живем мы в 4-мерном пространстве, где 4е измерение это время.
Инстинкт самосохранения и размножения. Как у всех живых существ.
Не помню. Только всерьез это воспринимать не стоит все же.