Сотворение вселенной Творцом

[Павел И]

Вполне возможно что это и есть те" кожаные ризы" в которые Адама и одел Бог по человеколюбию. Главное инстинкты, не будет их, не выжить. А уж шкуры животных он сам добыл, холод не тётка.

Вот! Все правильно.
И не только "инстинкты", но и полностью биология. Это и есть "дебелость", т.е. все, чем было отягощено близкое к невещественному тело первозданного человека (т.е. людей до грехопадения). Все это отягощение и есть "кожаные ризы".

 

[Алексей 1963]

но и полностью биология.

Не знаю, не знаю, скорее зоология. Первый человек будучи венцом творения, венцом так сказать вещественности, как же сам мог быть не совсем вещественным? Тем более среди вещества. Тогда и в веществе окружавшем Адама, должна присутствовать невещественность. Несколько невещественная вселенная, Земля, звери, которым давал имена, рыбы, деревья. Всё это создавалось для человека и должно соответствовать венцу, человеку, олицетворяющему собой полноту вещества. А венец должен соответствовать творению, и в биологическом конечно плане.
Другое дело что, качество того вещества было несколько другим. Высшей пробы. Не замутнённого грехом и не искажённого злобой. В своей первозданной чистоте сохраняющим теплоту рук Творца и замысла.

 

[Сергей Алексеев]

Вы можете не верить одному или десятку человек, но здесь 2000 опыт и знания христианства, а до этого еще несколько тысячелетний опыт Богообщения человека.

Зороастризм считается самой древней религией (1700 год до н.э.). Ну и где он теперь? Так что не в возрасте счастье.

Агностики считают, что мир не познаваем и доказать или отвергнуть существование Бога невозможно.

Я даже с ними соглашусь, пожалуй. Однако, поскольку существуют теории, альтернативные божественной, которые вполне неплохо объясняют этот мир, можно сказать, что боги не нужны.
Все тот же Хокинг говорил: необязательно взывать к Богу, чтобы Вселенная начала свое существование.

но не знать за 10 лет на Форуме того, что душа животных смертна, а у человека она бессмертна?

За более чем 10 лет я узнал и то, что это лишь мнение отдельных религий.
В буддизме есть понятие переселения душ. Душа умершего человека после перерождения может попасть к животному.
Так какая же концепция верна? Вопрос открытый.

 

[Сергей Алексеев]

Только наличие животных инстинктов, могло обеспечить выживание.

Тут еще надо спросить: зачем Бог дал Адаму такие инстинкты? Хотя... ну да, он же знал, что изгонит его из рая.

 

[Павел И]

Думаю, все-таки, - биология.
Биология само по себе достаточно узкое понятия; а зоология еще уже. Зоология это часть биологии. Но ДНК-РНК - это биология; феномен дыхания - биология; феномен ферментативного расщепления белков на аминокислоты с последующей "сборкой" новых белков из этих аминокислот, по потребностям живого организма, - тоже биология. С момента грехопадения для человека все изменилось, и "закрепилось" кожаными ризами.

Тогда и в веществе окружавшем Адама, должна присутствовать невещественность.

А так и было. Частичная невещественность была точно. Возможно присутствовала и определенная магичность. Само название рая - ган-Эден (Эдем); и здесь речь идет об огороженном пространстве. Рай не был по всей земле, а только в определенном и огороженном месте. И в этом Эдемском саду (ган - сад, огороженное пространство, огород) законы были другие. За пределами сада - статичное состояние вселенной; состояние некоего бесперспективного ожидания материи, но подчинения. В ожидании подчинения выбору, сделанным человеком. В райском же саду - состояние выбора перспективы для всего творения. И естественно законы в райском саду были другие, - те самые законы, которые сейчас существуют в Небесном Иерусалиме. Сейчас Небесный Иерусалим - вне вселенной; он выведен за пределы вселенной. Но он вернется во вселенную, и сначала на землю.

А дальше? А дальше все будет так, как и было задумано Творцом.

 

[Алексей 1963]

Тут еще надо спросить: зачем Бог дал Адаму такие инстинкты? Хотя... ну да, он же знал, что изгонит его из рая.

Возможно инстинкты были уже приобретением человека уже после изгнания, что-бы выжить.

 

[Сергий_]

За более чем 10 лет я узнал и то, что это лишь мнение отдельных религий.

Простите, вы просто тролль, или более правильно, ставленник лукавого, который пытается очернить Господа нашего Иисуса Христа и его учение.

В буддизме есть понятие переселения душ. Душа умершего человека после перерождения может попасть к животному.
Так какая же концепция верна? Вопрос открытый.

Троллить конечно не мешки тягать?
Но сравнивать сказки про Будду выдуманные только через 400 лет после его смерти, с учением Господа?
Могут только такие одурманенные сатаной.

 

[Сергий_]

А так и было. Частичная невещественность была точно. Возможно присутствовала и определенная магичность. Само название рая - ган-Эден (Эдем); и здесь речь идет об огороженном пространстве. Рай не был по всей земле, а только в определенном и огороженном месте. И в этом Эдемском саду (ган - сад, огороженное пространство, огород) законы были другие. За пределами сада - статичное состояние вселенной; состояние некоего бесперспективного ожидания материи, но подчинения. В ожидании подчинения выбору, сделанным человеком. В райском же саду - состояние выбора перспективы для всего творения. И естественно законы в райском саду были другие, - те самые законы, которые сейчас существуют в Небесном Иерусалиме. Сейчас Небесный Иерусалим - вне вселенной; он выведен за пределы вселенной. Но он вернется во вселенную, и сначала на землю.

Горе “богослов”, не пора ли остановиться с упованием излагая свою очередедную ахинею???
«...вся тварь, после того, как перегорит в Божественном огне, имеет измениться, да исполнится и пророчество Давида, который говорит, что праведницы наследят землю (Пс.36:29), – конечно, не чувственную. Ибо как возможно, чтобы те, которые сделались духовными, наследовали землю чувственную? Нет, они наследят землю духовную и невещественную, чтобы иметь на ней достойное славы своей жилище, после того, как сподобятся получить тела свои бестелесными, высшими всякого чувства.
Так вся тварь после того, как обновится и сделается духовною, станет обиталищем невещественным, нетленным, неизменным и вечным. Небо станет несравненно более блестящим и светлым, чем оно теперь видится, станет совсем новым; земля восприимет новую неизреченную красоту, одевшись в многообразные неувядаемые цветы, светлые и духовные. Солнце будет сиять в семь раз сильнее, чем теперь, и весь мир сделается совершеннейшим паче всякого слова. Сделавшись духовным и божественным, соединится он с умным миром, явится некиим мысленным раем, Иерусалимом небесным, некрадомым наследием сынов Божиих. Этой земли не наследовал еще ни один человек: все мы странники и пришельцы. Когда же земное соединится с небесным, тогда и праведники наследят ту землю, обновленную уже, которой наследниками имеют быть те кроткие, кои ублажаются от Господа. Теперь пока иное из земного соединяется с небесным, а иное имеет еще соединиться с ним. Души святых, как мы сказали, при всем том, что соединены еще с телом в мире сем, соединяются с благодатию Святого Духа, – обновляются, изменяются на лучшее и воскресают от мысленной смерти; потом, по разлучении с телом, отходят в славу и светлосиянный свет невечерний; тела же их не сподобляются еще сего, но остаются во гробах и в тлении. Имеют и они сделаться нетленными во время общего воскресения, когда и вся эта видимая и чувственная тварь сделается нетленною и соединится с небесным и невидимым. Этому надлежит совершиться прежде, – и тогда приидет с силою и славою многою превожделенный и сладчайший Иисус Христос, Царь и Бог наш, судить мир и воздать каждому по делам его. Для сего разделит Он обновленную тварь на многие обители и покоища, как бы дом какой великий или какие царские палаты, со множеством разных помещений, и даст каждому часть его, какая кому подобает соответственно светлости и славе, стяжанной добродетелями. Так царство небесное будет единое, и иметь единого Царя всяческих, Который отвсюду будет виден всем праведным; будет Он спребывать с каждым праведным, и всякий праведный будет спребывать с Ним; будет светло сиять в каждом, и каждый будет светло сиять в Нем. – Но горе тем, которые окажутся тогда сущими вне оного небесного обиталища!..».
Прп. Симеон Новый Богослов (949–1022).
Подробнее:

 

[Дед Сергий]

Зороастризм считается самой древней религией (1700 год до н.э.). Ну и где он теперь? Так что не в возрасте счастье.

Да всё в порядке с ним: есть центр в провинции Йезд, есть парсы в Индии, курды - езиды на Ближнем Востоке и рассеянии. https://vk.com/topic-77363195_30625974
Сегодня общая численность зороастрийцев в мире составляет около 200000, в том числе 60000 в Индии, 90000 в Иране, 15000 в США и Канаде и небольшие группы в Европе, Пакистане, Африке и Австралии. Где бы ни селились зороастрийцы, они верой и правдой служили своей новой родине.
Езиды сохранили элементы религии древних персов до Заратуштры, их от 1 миллиона до 1.5 в мире.

 

[Павел И]

Горе “богослов”, не пора ли остановиться с упованием излагая свою очередную ахинею???

Сергий, почитайте внимательно о чем я пишу.
Я пишу, что "Так и было". Было. Понимаете? Было. А не "будет".
Симеон Новый Богослов пишет: "... Так вся тварь после того, как обновится и сделается духовною, станет ...". Видите? Сказано: "обновится", "сделается", "станет". Видите? Время будущее; глаголы в этом предложении определяют будущее время. А я-то говорю о том, что было в раю, и за пределами рая. Рай-то не на всей земле был, а только в Эдеме, и то не на всем.

Я же отвечаю на предположение Алексея (1963):

Тогда и в веществе окружавшем Адама, должна присутствовать невещественность.
...
Другое дело что, качество того вещества было несколько другим. Высшей пробы. Не замутнённого грехом

Видите? Алексей говорит: "окружавшем", "было". Время тоже прошедшее. Мы с Алексеем в последних своих комментария говорим о самом человеке, и окружающем его, до грехопадения. Вы почитайте внимательней комментарий Алексея:

... Тогда и в веществе окружавшем Адама, должна присутствовать невещественность. Несколько невещественная вселенная, Земля, звери, которым давал имена, рыбы, деревья. Всё это создавалось для человека и должно соответствовать венцу, человеку, олицетворяющему собой полноту вещества. А венец должен соответствовать творению ... .
Другое дело что, качество того вещества было несколько другим. Высшей пробы. Не замутнённого грехом и не искажённого злобой. В своей первозданной чистоте сохраняющим теплоту рук Творца и замысла.

Видите? Речь идет о времени, когда человек, и все что с ним связано, было не замутненное грехом. Т.е. еще до грехопадения. А Симеон Новый Богослов, в приведенной Вами цитате, говорит о времени будущем.

 

[р.Б. Андрей]

Зороастризм считается самой древней (1700 год до н.э.). Ну и где он теперь? Так что не в возрасте счастье.

Я даже с ними соглашусь, пожалуй. Однако, поскольку существуют теории, альтернативные божественной, которые вполне неплохо объясняют этот мир, можно сказать, что боги не нужны.
Все тот же Хокинг говорил: необязательно взывать к Богу, чтобы Вселенная начала свое существование.

За более чем 10 лет я узнал и то, что это лишь мнение отдельных религий.
В буддизме есть понятие переселения душ. Душа умершего человека после перерождения может попасть к животному.
Так какая же концепция верна? Вопрос открытый.

Зачем менять понятия? Причём тут Зороастризм? Я вам говорил про общение человека и Бога! Вы все время пытаетесь уйти в сторону. О чем был разговор? Хокинг уже увидел доказательства ! Так что, с ним вопрос закрыт.

 

[Николай Малый]

Кстати "происхождение человека от обезьяны" тоже вроде как байка:
Из интервью эксперта - биохимика, доктора химических наук, профессора, основателя науки ДНК-генеалогии Анатолия Клёсова:
- Поясняю: если взять ДНК, скажем, у шимпанзе из зоопарка или у индийских уличных обезьян, или у приматов из Африки и сравнить с ДНК человека, мы узнаем, что на 95%, а по некоторым данным, на 98% мы одинаковые.
Можно сказать сразу, что мы - родственники. С гориллой и орангутангом у нас генетическое совпадение на 94%, с макакой - на 90%. По этим процентам сопоставления ученые рассчитывают время, когда жил общий предок человека и обезьяны.
Представляете? 5 миллионов лет наши ДНК-линии шли параллельно, из одной точки! 5 миллионов лет назад жил общий предок шимпанзе и человека. Потом это стало двумя разными линиями: по одной - пошли эти шимпанзе, которые сейчас в зоопарке, а по другой - современный человек. Это означает, что обезьяны не наши предки. Между нами много миллионов лет разницы, мы далеки друг от друга. Это объясняет наше различие во внешнем виде. Об
Дарвин был величайшим ученым, который на самом деле никогда не писал, что человек произошел от обезьяны. А если где и писал, то вовсе не ту обезьяну имел в виду. В книге Дарвина «Происхождение видов» слово «обезьяна» употребляется только один раз. Цитирую: «К сожалению, мы пока не нашли скелетных остатков древней обезьяны». Все. Где здесь происхождение человека от обезьяны? Речь идет об общем предке, которого пока не нашли.

 

[Константин 777]

Вы опять? Повторяете этот бред. В самопроизвольное и случайное я тоже не верю. Говорил уж много раз.

А в какое? В разумное творение? Вдруг образовалась сингулярность...сама? случайно? или её кто-то создал? Вдруг на земле образовались условия в строго и очень узком диапазоне... сами? случайно? или кто-то их создал? Ну и? Само или кто-то? Тут двух мнений быть не может... или у вас есть третье?

 

[Константин 777]

У меня есть ссылка на происхождение человека от летучих мышей.

Очень интересно, будьте добры её дать....

 

[Константин 777]

Тут еще надо спросить: зачем Бог дал Адаму такие инстинкты? Хотя... ну да, он же знал, что изгонит его из рая.

У человека нет инстинктов, рефлексы есть, а инстинктов нет...и это доказано детьми маугли...

 

[Константин 777]

Простите почему так трудно доходит обоснованное научно?
... ДНК человека уникальна тем, что состоит из почти 3 миллиардов пар оснований, и около 99 процентов из них одинаковы для каждого человека...
Понимаете сказанное или нет, что ДНК 99% любого на земле человека ОДИНАКОВЫ!!!
А геном денисовского человека, в отличие от неандертальского, содержит 2,7–5,8% ДНК каких-то неизвестных древних гоминид. Возможно, они обособились 1,2–4 млн лет назад от предков современных людей, неандертальцев и денисовцев. Исследователи не исключают, что этот загадочный предок — человек прямоходящий Homo erectus, окаменевшие кости которого антропологи находят, но последовательность ДНК еще не расшифровали. Дальнейшие исследования покажут, так ли это.
Творец заложил в Адама ДНК (sis!!! которое ученые открыли только через 74 столетия от сотворения человека), которые одинаковы на 99% во всех населяющих сейчас землю людей!!!
А вот кости животных, возраст которых почему-то 1,2–4 млн лет (напомним, что от сотворения Адама до нашего времени прошло 7530 лет., согласно ПРАВОСЛАВНОМУ учению Церкви!!!), не имеют эти 99% совпадения, значит это именно приматы, а не человек.

Видимо вам плохо объяснили.... в те 99% общих генов с обезьяной геномы денисовцев и кроманьонцев(неандертальцев) не входят, они есть только у людей и появились они уже после разделения с обезьянами, т.е. люди с ними смешивались уже будучи людьми... и это были не единичные случаи раз в геноме всего человечества это осталось... ну вот вам и конкретный повод для Потопа...

 

[Александр93]

Где здесь происхождение человека от обезьяны? Речь идет об общем предке, которого пока не нашли.

По-моему, всех, кого надо, уже нашли, и общий предок - вот сюрприз - тоже оказался обезьяной, а не ящерицей или птичкой.

Эволюционная хронология гоминидных таксонов — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Павел И]

У человека нет инстинктов, рефлексы есть, а инстинктов нет...и это доказано детьми маугли...

Человек боится смерти? Боится. Это инстинкт самосохранения.

Вдруг образовалась сингулярность...сама? случайно?

В том-то и дело, что в Творении нет сингулярности. Сингулярность - умозрительное начало, построенное на "ретроспективе" развития событий (т.е. в обратном направлении). Выдумка. Единственное, что можно извлечь из генеалогии - это теоретически "найти" общего предка обезьян, которого физически может и не существовать никогда. Это тоже своего рода "сингулярность".

Современный (биологический) человек мог "возникнуть" из ничего, не имея биологического предка. В Библии есть понятие "восставлю ... семя ... из чресл твоих", не просто "восставлю семя", а восставлю семя из чресл твоих. Т.е. преемства физического у такого семени нет; просто нет предка, или предок давно умер и не оставил потомства. Но это Господь говорит. Что-то неосуществимое есть вообще у Господа? Нет такого.

Так и кожаные ризы могут быть сотворены из ничего. Вроде бы должен быть физический предок, - но физического предка нет. Это можно объяснить тем, что для Господа неважно преемство по физической плоти. Господь легко обходит эту условность; условность важную для нас, привыкших жить в череде событий (т.е. во времени). Но не имея физического преемства - есть преемство фактическое (Господь же более реален, чем мы, и наша "реальность"). И это фактическое преемство через "кожаные ризы" - это позор людей; это некое уравнение людей с обезьянами.

Искать физическое преемство в случае людей не имеет смысла: генеалогия "подтвердит" и "найдет" общего физического "предка", которого нет и никогда не было. Как не было бы физического предка у потомков Авраама, если б Господь соизволил "из камней сих воздвигнуть детей Аврааму". Но дети эти были бы более детьми Авраама, чем физический сын Авраама и Сарры Исаак.

 

[Сергий_]

Видимо вам плохо объяснили.... в те 99% общих генов с обезьяной геномы денисовцев и кроманьонцев(неандертальцев) не входят, они есть только у людей и появились они уже после разделения с обезьянами, т.е. люди с ними смешивались уже будучи людьми... и это были не единичные случаи раз в геноме всего человечества это осталось... ну вот вам и конкретный повод для Потопа...

Вы для начала предъявите научные ссылки по этому вопросу?
А вот почему православный яко бы человек утверждает, что Бог сотворил еще других людей кроме Адама, то для начала укажите где об этом говорится в Библии?
А смешение ближайших потомков Адама с животными, может произойти как я и указывал!!!

только в таких развращенных мозгах как у атеистов

 

[Сергий_]

Сергий, почитайте внимательно о чем я пишу.
Я пишу, что "Так и было". Было. Понимаете? Было. А не "будет".
Симеон Новый Богослов пишет: "... Так вся тварь после того, как обновится и сделается духовною, станет ...". Видите? Сказано: "обновится", "сделается", "станет". Видите? Время будущее; глаголы в этом предложении определяют будущее время. А я-то говорю о том, что было в раю, и за пределами рая. Рай-то не на всей земле был, а только в Эдеме, и то не на всем.

Да вы просто такой же тролль как и атеист.
Адам сотворен до Рая, человеком и в Раю он не изменялся.
Господь наш Иисус Христос- второй Адам, имел такую же плоть как и мы!!!
Так о чем вы несете постоянно ахинею???