Сотворение вселенной Творцом

Все очень просто дедуля Сергей, кожаные ризы, это только одежда и более ничего.
Остальное от лукавого.
А где про два образа Адама?
И вот ещё вспомнилось : пигмеи это те же самые и такие же самые люди, что и все остальные или другой вид? А то тут на Рен-ТВ про людей умеющих на час задерживать дыхание рассказывали, их там целое племя таких ныряльщиков....была высказана идея, что человек от дельфинов произошёл...вот и нет переходов...глыбыко в океяне-море они лежать и нас ждуть...
 
Православный христианин
Аааа, так вы не в курсе, что наш геном содержит гены денисовцев и кроманьонцев (про неандертальцев не знаю точно)
Простите но и шимпанзе имеет 99% ДНК человека?
Так значит и шимпанзе тоже человек???
Вот именно кости тех кого выдают за:
денисовцев и кроманьонцев (про неандертальцев не знаю точно)
И не являются людьми.
 
Простите но и шимпанзе имеет 99% ДНК человека?
Так значит и шимпанзе тоже человек???
Вот именно кости тех кого выдают за:

И не являются людьми.
Вы не понимаете или не хотите понимать? То чем мы отличаемся от обезьяны и есть различие от животных...мы с ними и не смешиваемся, не скрещиваемся...а с этими скрещивались, а значит они были такими же людьми как и мы.... генетикой по подробнее поинтересуйтесь....
 
Тему брате читай, тогда станет все понятно.
Видимо где-то упустил, ну звиняйте....но Дед Сергий не мог пропустить, а он и спрашивал....а вы не ответили...
Простите, вы от кого это узнали?
От Дарвина?
Нет, от генетиков...не разочаровывайте меня, не давайте повод атеистам считать верующих тупыми мракобесами...
 
Православный христианин
Видимо где-то упустил, ну звиняйте....но Дед Сергий не мог пропустить, а он и спрашивал....а вы не ответили...

Нет, от генетиков...не разочаровывайте меня, не давайте повод атеистам считать верующих тупыми мракобесами...
Простите, вы почему бросаетесь такими словами?
Открытие ДНК произошло в 1869 году швейцарским биохимиком Фридрихом Мишером, но потребовалось более 80 лет, чтобы важность этого открытия была полностью осознана. И даже сегодня, по прошествии более 150 лет, новые исследования и технологии продолжают предлагать более глубокое понимание вопроса...

... ДНК человека уникальна тем, что состоит из почти 3 миллиардов пар оснований, и около 99 процентов из них одинаковы для каждого человека...
Вот почему То (т.е. только некая часть костей), не может называться человеком!!!
 
Два раза я вам уже повторил, осталось пять раз и вы воспримите эту информацию : помимо этого 99% совпадения, что и с обезьянами, у человека есть геномы денисовцев, кроманьонцев и/или неандертальцев....а значит люди с ними скрещивались, чего с обезьянами не было. Это означает, что они были людьми, а обезьяны животные... Были они ветвями или типа другая раса уже не важно...их уже нет, только остатки в геноме....
 
Крещён в Православии
Какая ахинея? Без кожаных риз Адам по воде ходил и огонь его не касался, звери не грызли .... смерти не подвержен был, упавшее дерево не могло его придавить. Вы пробовали ходить по водам, Сергий? Адам УМАЛЕН был после падения и Павел находит образы для изображения этого, так кто богохульник? Разве образ нынешних адамов, которые отхожим местом пользуются, соответствует высокому образу новосозданного Адама? Это Вы богохульник, хулящий замысел Божий!
Все верно, Дед Сергий.
Все очень просто дедуля Сергей, кожаные ризы, это только одежда и более ничего.
Остальное от лукавого.
А это вот - не правильно. Сергий, с чего Вы вдруг взяли, что кожаные ризы это только одежда? Вы Анастасия Синаита внимательно прочтите, ту цитату, которую я привел. Что там сказано? А сказано там:
"... Адам отображает и предотпечатлевает Воплощение и телесную плотяность человеческого рождения нетленного и невещественного Бога Слова и в том, что он, вместо нетленного, бессмертного и близкого к невещественному тела, которым обладал [до грехопадения], был переоблачен Богом в тело нынешнее – более дебелое и страстное ...". И, как последствие этого переоблачения, близкого к невещественному тела Адама, в кожаные ризы - и Воплощенный "... будет покрыт и облачен в некие нерукотворные и богозданные, кожаные и плотяные ризы нашего естества ..." . Видите? Сказано "ризы нашего естества". Ваши "только одежда и более ничего" - не есть часть нашего естества.
 
Православный христианин
Два раза я вам уже повторил, осталось пять раз и вы воспримите эту информацию : помимо этого 99% совпадения, что и с обезьянами, у человека есть геномы денисовцев, кроманьонцев и/или неандертальцев....а значит люди с ними скрещивались, чего с обезьянами не было. Это означает, что они были людьми, а обезьяны животные... Были они ветвями или типа другая раса уже не важно...их уже нет, только остатки в геноме....
Простите почему так трудно доходит обоснованное научно?
... ДНК человека уникальна тем, что состоит из почти 3 миллиардов пар оснований, и около 99 процентов из них одинаковы для каждого человека...
Понимаете сказанное или нет, что ДНК 99% любого на земле человека ОДИНАКОВЫ!!!
А геном денисовского человека, в отличие от неандертальского, содержит 2,7–5,8% ДНК каких-то неизвестных древних гоминид. Возможно, они обособились 1,2–4 млн лет назад от предков современных людей, неандертальцев и денисовцев. Исследователи не исключают, что этот загадочный предок — человек прямоходящий Homo erectus, окаменевшие кости которого антропологи находят, но последовательность ДНК еще не расшифровали. Дальнейшие исследования покажут, так ли это.
Творец заложил в Адама ДНК (sis!!! которое ученые открыли только через 74 столетия от сотворения человека), которые одинаковы на 99% во всех населяющих сейчас землю людей!!!
А вот кости животных, возраст которых почему-то 1,2–4 млн лет (напомним, что от сотворения Адама до нашего времени прошло 7530 лет., согласно ПРАВОСЛАВНОМУ учению Церкви!!!), не имеют эти 99% совпадения, значит это именно приматы, а не человек.
ДНК которых еще не расшифровали, и только дальнейшие исследования покажут, так ли это ????
 
Православный христианин
А это вот - не правильно. Сергий, с чего Вы вдруг взяли, что кожаные ризы это только одежда? Вы Анастасия Синаита внимательно прочтите, ту цитату, которую я привел. Что там сказано? А сказано там:
"... Адам отображает и предотпечатлевает Воплощение и телесную плотяность человеческого рождения нетленного и невещественного Бога Слова и в том, что он, вместо нетленного, бессмертного и близкого к невещественному тела, которым обладал [до грехопадения], был переоблачен Богом в тело нынешнее – более дебелое и страстное ...". И, как последствие этого переоблачения, близкого к невещественному тела Адама, в кожаные ризы - и Воплощенный "... будет покрыт и облачен в некие нерукотворные и богозданные, кожаные и плотяные ризы нашего естества ..." . Видите? Сказано "ризы нашего естества". Ваши "только одежда и более ничего" - не есть часть нашего естества.
Павел, прекратите выдергивать только некоторую часть текста, под свои понятия.
Вам уже приводили все сказанное этим отцом, поэтому я не намерен повторяться.
А чтобы отбить у вас дальнейший троллизм изучите:
«... «И сотвори, – говорит, – Господь Бог Адаму и жене его ризы кожаны; и облече их». Как сердобольный отец, имеющий благородного сына, воспитываемого со всей заботливостью, наслаждающегося всей роскошью, живущего в прекрасном доме, облеченного в шелковые одежды и свободно пользующегося отцовским имением и богатством, видя впоследствии, что от такой счастливой жизни он впал в бездну разврата, лишает его всего этого, подчиняет своей власти, и сняв с него (богатую) одежду, одевает его в бедное, часто даже в рабское платье, чтобы не оставить в совершенной наготе и стыде, – так и человеколюбивый Бог, когда (Адам и Ева) сделались недостойными того славного и блестящего одеяния, которое облекало их и избавляло от телесных нужд, лишил их всей этой славы и счастья, каким они пользовались до этого тяжкого падения; но вместе с тем являя им великое милосердие и сожалея о них в самом падении, и видя, что они покрыты великим стыдом и не знают, что и делать, чтобы не оставить их в совершенной наготе и посрамлении, делает для них кожаные ризы и одевает их. Таковы козни дьявола: когда он найдет послушных себе, то обольстив их кратковременным удовольствием, низвергнув в самую глубину зла и покрыв стыдом и бесчестием, оставляет их в этом низком положении на жалкий позор зрителям. Но Попечитель душ наших, видя их в совершенной беспомощности, не оставляет их в этом положении, но придумывает для них покров, и бедностью одежды показывает им, какого одеяния они заслужили. «И сотвори Господь Бог Адаму и жене его ризы кожаны: и облече их». Смотри, как Божественное Писание снисходит (к человеческим понятиям). Но я и теперь повторяю то же, что неоднократно говорил: мы должны все понимать богоприлично, и под словом: «сотвори» должны понимать: повелел. Он повелел им облечься в кожаные ризы для непрестанного памятования о преслушании.
2. Пусть об этом послушают богатые, которые украшаются тканями червей и одеваются в шелк, и пусть знают они, как человеколюбивый Владыка с самого начала вразумлял человеческую природу. Так как первозданный преступлением заповеди заслужил осуждение на смерть, между тем нужно было облечь его одеждой, которая бы прикрывала его стыд, то (Бог) сотворил им кожаные ризы, научая этим нас избегать изнеженной и роскошной жизни, не искать жизни праздной и беспечной, но более любить суровую. Но, может быть, богатые, негодуя на эти слова, скажут: так что же? Ты велишь нам одеваться в кожаные одежды? Не говорю этого, потому что и первые люди не навсегда получили те ризы; человеколюбивый Владыка к прежним благодеяниям всегда прибавляет другие. Так как первые люди, лишившись того бесстрастия и ангельской жизни, подвергли себя телесным нуждам, то Бог впоследствии устроил так, чтобы одежда для людей была приготовляема из овечьей шерсти, впрочем не для чего иного, как только для того, чтобы она служила покровом и чтобы это разумное существо не жило, подобно бессловесным, в наготе и бесстыдстве. Итак, употребление одежд пусть непрестанно напоминает нам о потерянных благах и о том наказании, которое постигло человеческий род за преслушание...».
(св. Иоанн Златоуст; Беседы на Книгу Бытия; Беседа XVIII).
Подробнее...
 
Крещён в Православии
Сергий, прочел очень внимательно. И раньше это читал.
Но, ответьте, Сергий, почему во время жертвоприношений, кожа приносимых в жертву Господу животных - не сжигалась на жертвенном огне, а снималась с жертвы и жертвенному огню не предавалась? Сказано же:
  • Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;
  • и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения – и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;
  • и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;
  • и снимет кожу с жертвы всесожжения и рассечет ее на части ... (Лев. 1:3-6).
Чем кожа животных не угодна была Господу?
 
Православный христианин
Сергий, прочел очень внимательно. И раньше это читал.
Но, ответьте, Сергий, почему во время жертвоприношений, кожа приносимых в жертву Господу животных - не сжигалась на жертвенном огне, а снималась с жертвы и жертвенному огню не предавалась? Сказано же:
  • Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;
  • и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения – и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;
  • и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;
  • и снимет кожу с жертвы всесожжения и рассечет ее на части ... (Лев. 1:3-6).
Чем кожа животных не угодна была Господу?
Павел мне известна ваша изворотливость и выдергивание слов св. отцов под себя.
Да и почему сейчас не вспоминаете Ефрема Сирина?
Ведь только на его словах, вы пытались сделать Адама гермафродитом?
«...Моисей пишет о том, как «сотвори Господь Бог Адаму и жене его ризы кожаны, и облече их» (Быт.3:21). Ризы те или были сделаны из кож животных, или сотворены вновь, потому что, по словам Моисея, Господь сотворил ризы сии и облек ими Адама и Еву. Можно думать, что прародители, коснувшись руками препоясании своих, нашли, что облечены они в ризы из кож животных, умерщвленных, может быть, пред их же глазами, чтобы питались они мясом их, прикрывали наготу свою кожами, а в самой смерти животных увидели смерть собственного своего тела...».
(Пр. Ефрем Сирин; Толкования на священное Писание; Книга Бытия).
Подробнее...

А если хотите знать о коже?
...и снимет кожу с жертвы всесожжения и рассечет ее на части
Кожу с жертвы мы снимаем, когда совлекаем с очей нашей души представление [о ее собственной] добродетели. А рассекаем на части, когда размышляем, тонко и по частям разбирая внутренний [мир души]. Стало быть, надо заботиться о том, чтобы, пока мы побеждаем зло, не подставило нам подножку льстивое добро, чтобы не просочилось, текучее, не было воспринято, незамеченное, не повело по пути ошибок и, пораженное расслабленностью, не погубило достояние уже совершенного труда. Всегда душа должна бдительно наблюдать за самой собой и быть последовательной в этом предусмотрительном самонаблюдении....
Подробнее...
 
Крещён в Православии
Это по развитию... кто-то на арифметике останавливается, а кто-то до фракталов и пр. высшей математики добирается... так и тут, богопознание не имеет предела.
То-есть грамотный, сообразительный и развитый человек, намного перспективней в плане богопознания? И конечно понимает в этом деле несколько иначе и глубже, чем глупый и неграмотный старичок, посещающий церковь лет 50. Значит всё зависит всё-же от развития. А мне казалось от милости Божьей. :(
 
Православный христианин
Всё же много недопонимания из-за разного подхода к толкованию текстов, буквалистский, аллегорический и т. д. Дам ссылку на статью:
В Посланиях ап. Павел не раз утверждает, что полный смысл ветхозаветных текстов открывается только в нынешнее эсхатологическое время, когда становится ясно, что тексты ВЗ написаны, чтобы дать христианам наставление в их вере. В Послании к Римлянам (гл. 4) апостол, говоря об Аврааме как прообразе того, кто получает оправдание верою (Быт 15. 6), утверждает, что ветхозаветный текст написан «не в отношении к нему одному... что вменилось ему, но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего» (Рим 4. 23-24). Очевидно, что здесь апостол находится в рамках уже существовавшего в то время типологического подхода к ВЗ как к повествованию, содержащему ряд прообразов событий эсхатологического времени (ср.: 1 Кор 10. 1-22; 11: «Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков»). В НЗ, кроме 1 Кор 10. 1-13, примеры типологического мышления встречаются в Рим 5. 12-21 (типология Адам-Христос), Ин 6 (речь Иисуса Христа о хлебе жизни), Евр 5. 1-7; 7. 25-28; 8-10 (культовые предписания закона; изображение Иисуса Христа как небесного первосвященника) и 1 Петр 2 (обозначение христ. общины как народа Божия последних времен). В Послании к Галатам (Гал 4. 21-31) апостол использует прием, к-рый сам называет «иносказательным», для того чтобы связать образ Агари с ВЗ, а образ Сарры - с НЗ (что в действительности является типологическим толкованием).
 
Вы опять говорите за ученых! Настоящие ученые занимаются своим делом, а не строят прожектов!
А вот атеизм с дарвинизмом в обнимкой, стараются навязать человеку свою богоборческую теорию.
Если бы они занимались исследованиями, проверяя все версии, в том числе и библейскую, тогда возможно они были бы более внимательными и их открытия были бы полными. А так....
Не боитесь, что библейская версия была бы точно так же отвергнута?
Между прочим, попытки серьезно исследовать эту гипотезу были. Ничем хорошим для церкви не кончились.
 
Крещён в Православии
и близкого к невещественному тела, которым обладал [до грехопадения],
Дак, а зачем Господь создавал такого невещественного Адама? Если уже были ангелы с подобной природой. И как такой не вещественный Адам, смог бы выполнить своё предназначение, привести к Богу всё видимое вещественное творение? Будучи сам не до конца вещественен? Нет, это не годиться. Это противоречит всему. Христос второй Адам, был вполне вещественен. И что-же получается Бог создал из вещественного праха, невещественного Адама. Какие сложности. Или прах земной тоже был несколько невещественен?
 
А где про два образа Адама?
И вот ещё вспомнилось : пигмеи это те же самые и такие же самые люди, что и все остальные или другой вид? А то тут на Рен-ТВ про людей умеющих на час задерживать дыхание рассказывали, их там целое племя таких ныряльщиков....была высказана идея, что человек от дельфинов произошёл...вот и нет переходов...глыбыко в океяне-море они лежать и нас ждуть...
У меня есть ссылка на происхождение человека от летучих мышей. :D
Простите но и шимпанзе имеет 99% ДНК человека?
Так значит и шимпанзе тоже человек???
Вот именно кости тех кого выдают за:

И не являются людьми.
Нет. Шимпанзе это другой род. Но - родственный человеку.
значит они были такими же людьми как и мы
Чтооооо? Шимпанзе были людьми???
Вот почему То (т.е. только некая часть костей), не может называться человеком!!!
Недоказательно.
 
Вы йог? Расскажите о своей практике? Если нет- все ваши доводы лишь домыслы
Я не йог, но читал об этом.
Также как читал о том, что африканские шаманы умеют превращать людей в зомби. Для чего они сперва усыпляют человека с помощью отваров ядовитых растений (фактически вводят в кому), потом закапывают его в землю на долгий период, потом выкапывают и с помощью растительных наркотиков приводят в чувство. Выживаемость весьма невысокая, но те, кто выжил, полностью теряют память и волю.
 
Сверху