Сотворение вселенной Творцом

Православный христианин
Нет. Шимпанзе это другой род. Но - родственный человеку.
Простите, значится вы произошли от шимпанзе, с чем я вас и поздравляю;)
Недоказательно.
А что-нибудь поновее еще не придумали троллить?
... ДНК человека уникальна тем, что состоит из почти 3 миллиардов пар оснований, и около 99 процентов из них одинаковы для каждого человека...
А у найденных костях такового % содержания ДНК как у человека НЕ ОБНАРУЖЕНО!!!
И поскольку вы это не понимаете, мне приходится констатировать, что вы произошли от:
 
Крещён в Православии
Также как читал о том, что африканские шаманы умеют превращать людей в зомби.
А ещё делают маленькие куколки, копии неугодного человека и тыкают иглами, могут до смерти затыкать. Пр зомби я тоже читал, но там другой метод зомбирования, тонкой иголкой прокалывают сердце. Ох уж эти шаманы африканские - чудят...:)
 
Крещён в Православии
А если хотите знать о коже?
...и снимет кожу с жертвы всесожжения и рассечет ее на части
Кожу с жертвы мы снимаем, когда совлекаем с очей нашей души представление [о ее собственной] добродетели. А рассекаем на части, когда размышляем, тонко и по частям разбирая внутренний [мир души]. Стало быть, надо заботиться о том, чтобы, пока мы побеждаем зло, не подставило нам подножку льстивое добро, чтобы не просочилось, текучее, не было воспринято, незамеченное, не повело по пути ошибок и, пораженное расслабленностью, не погубило достояние уже совершенного труда. Всегда душа должна бдительно наблюдать за самой собой и быть последовательной в этом предусмотрительном самонаблюдении....
Подробнее...
Иоанн Дамаскин, о "кожаных ризах", ТИПВ: "Итак, человека, обольщенного этим нападением виновника зла – демона и не соблюдшего заповеди Творца; лишившегося благодати и совлекшего с себя дерзновение, которое он имел к Богу; прикрытого суровостью бедственной жизни, ибо это [обозначали] листья смоковницы (см. Быт. 3, 7); облеченного мертвенностью, то есть смертностью и грубостью плоти, ибо это обозначало облечение в кожи (см. Быт. 3, 21) ...", (ссылка).
Дак, а зачем Господь создавал такого невещественного Адама? Если уже были ангелы с подобной природой. И как такой невещественный Адам, смог бы выполнить своё предназначение, привести к Богу всё видимое вещественное творение? Будучи сам не до конца вещественен? Нет, это не годится. Это противоречит всему. Христос второй Адам, был вполне вещественен. И что-же получается Бог создал из вещественного праха, невещественного Адама. Какие сложности.
Не "невещественного Адама", а "близкого к невещественному".
Или прах земной тоже был несколько невещественен?
Очень на то похоже. Земля была другая. И вселенная другой была.
 
Крещён в Православии
Очень на то похоже. Земля была другая. И вселенная другой была.

Глава 5 (19). О видимом творении​

Сам Бог наш, прославляемый в Троице и Единице, сотворил небо и землю, и вся яже в них (Пс. 145, 6), приведя из не сущего в бытие все без изъятия: одно – из вещества, которого прежде не существовало, как, например, небо, землю, воздух, огонь, воду; другое же – из этих, происшедших от него [(вещества) элементов], как, например, животных, растения, семена. Ибо это по повелению Творца произошло из земли, и воды, и воздуха, и огня.
Не "невещественного Адама", а "близкого к невещественному".
А тело есть то, что состоит из троякого измерения, то есть имеет длину, и ширину, и глубину или толщину. Всякое же тело составлено из четырех стихий; а тела живых существ – из четырех влаг.

Должно же знать, что есть четыре стихии: земля, которая суха и холодна; вода, которая холодна и влажна; воздух, который влажен и горяч; огонь, который горяч и сух. Подобным образом есть также и четыре влаги, которые соответствуют четырем стихиям: черная желчь, которая соответствует земле, ибо она, желчь, суха и холодна; слизь, соответствующая воде, ибо она, слизь, холодна и влажна; кровь, которая соответствует воздуху, ибо она влажна и горяча; желтая желчь, которая соответствует огню, ибо она горяча и суха. Плоды, конечно, состоят из стихий, а влаги [или соки] – из плодов, тела же живых существ – из влаг, и в них разрешаются. Ибо все, что слагается [из чего-либо], в это и разрешается.

Не понимаю на основании чего, Вы делаете такие утверждения о невещественности Адама. Если назначение такового как раз соединить в себе вещество и дух. Зачем Богу нужна эта невещественность Адама. Невещественность вселенной. Зачем творить вещественность, что-бы затем создавать не вещественность?
" Кожанные ризы"- дались они Вам эти ризы. Как будь-то здесь загадка мироздания. Нужно понимать что в Эдеме, Адам не испытывал, ни холода, ни зноя, не усталости, ни голода, Не имел инстинктов животных, не нужны были. Всё это Адам получил что-бы выжить в неблагоприятных условиях. Как звери выживают. Вот и кожа звериная. Но этого мало. Для выживания ещё нужна злоба и жестокость. Чисто звериные качества. А кожа, она задубела на морозе и солнце. Вполне прав Сергий, просто одел Адама Бог, в фиговых листьях не особо удобно и тепло.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я не йог, но читал об этом.
Также как читал о том, что африканские шаманы умеют превращать людей в зомби. Для чего они сперва усыпляют человека с помощью отваров ядовитых растений (фактически вводят в кому), потом закапывают его в землю на долгий период, потом выкапывают и с помощью растительных наркотиков приводят в чувство. Выживаемость весьма невысокая, но те, кто выжил, полностью теряют память и волю.
Вот вы и ответили на свое же утверждение.
Отличие православного священника и шамана в служении. Священник служит Богу и человек получает исцеление Силою Святого Духа, а шаман в рабстве у сатаны, поэтому все его действия это причинение вреда человеку. При всем при этом, сатана обезьянничает, желая показать, что он тоже может "воскрешать" , но получается только хуже, вместо чуда - мучение.
Не боитесь, что библейская версия была бы точно так же отвергнута?
Между прочим, попытки серьезно исследовать эту гипотезу были. Ничем хорошим для церкви не кончились.
Не боимся!
Серьезные исследования всегда подтверждают Истину, а несерьезные, вернее сказать, лукавые - всегда враждуют с Церковью.
 
Простите, значится вы произошли от шимпанзе, с чем я вас и поздравляю;)
Нет. Люди не произошли от шимпанзе, но имеют с ними общего предка.
А у найденных костях такового % содержания ДНК как у человека НЕ ОБНАРУЖЕНО!!
Потому что ваши 99% относятся к виду хомо сапиенс, а не ко всему роду хомо. Неандертальцы это другой вид этого рода. Который, кстати, не является прямым предком сапиенса.
А ещё делают маленькие куколки, копии неугодного человека и тыкают иглами, могут до смерти затыкать. Пр зомби я тоже читал, но там другой метод зомбирования, тонкой иголкой прокалывают сердце. Ох уж эти шаманы африканские - чудят...:)
Не, ну куклы это ерунда.
Серьезные исследования всегда подтверждают Истину, а несерьезные, вернее сказать, лукавые - всегда враждуют с Церковью.
Таки процитирую.
В 19 веке немцы ввели в свою методику работы строгость и тщательную технику, которые сегодня стали обычным делом в этой области: критический анализ, расследование и систематическое использование имеющегося в наличии материала, хронологический поиск, проверка ссылок. Может быть, немецкие писатели немного заблудились в их приверженности к точности, но надо признать, что они также создали бесспорную основу для дальнейших поисков, которой обязаны многие важнейшие археологические открытия, как, например, находка месторасположения Трои Генрихом Шлиманом. Сейчас, правда, некоторые историки сомневаются, что Шлиман нашел именно Трою, но все же к некоторым открытиям его изыскания привели.
Эти методы быстро нашли свое применение, причем с равной строгостью, и в изучении Библии. И Церковь, основой которой было безусловное принятие догм, также быстро осознала, что ее великая "Книга" слабо сопротивлялась этим новым методам работы. В самом деле, в своем произведении "Жизнь Иисуса" Ренан применил немецкую методологию к Новому Завету, и результаты получились для Рима неудобные.
Именно против этой новой опасности, на защиту Церкви встало Модернистское Католическое движение, предполагая создать по немецкой методике поколение экклезиастов, способных защитить буквальную истинность Писания с такой же прямотой, что и их собратья в исторических дисциплинах.
К несчастью, этот план потерпел крах, ибо новое оружие, попав в руки церковников, чтобы помочь защитить Библию, послужило тому, что повернуло их против нее и уничтожили дело, которое им доверили, так как критический анализ Писания открыл им множество противоречий и элементов,
несовместимых с католическими догмами. Не перенеся удара, модернисты в конце века отказались от роли "войска избранных" и перешли в разряд еретиков. Это была самая серьезная угроза, которую знала Церковь со времен Мартина Лютера; это был кризис, который мог привести католиков на грань раскола.
Библия теряла свой бесспорный авторитет, который она всегда олицетворяла, и была пересмотрена в специфическом контексте эпохи. Но это еще не все. Модернисты действительно отказывались от централизации церковной власти.
Ответ Церкви не заставил себя долго ждать. Действуя со всей суровостью, она обвинила модернистов во франкмасонстве, и многие труды были под запретом. Потом, в 1903 году, папа Лев XIII учредил Папскую Библейскую Комиссию для контроля за всеми работами, касающимися Писания, а в 1907 году Пий Х категорически осудил модернистов, и три года спустя Церковь, наконец, потребовала, чтобы ее деятели принесли клятву полного отречения от подобной формы мысли.
 
Православный христианин
И что-же получается Бог создал из вещественного праха, невещественного Адама. Какие сложности. Или прах земной тоже был несколько невещественен?
Звиняйте, по образу несогрешившего Адама нет споров между богословами:
Карф. 109(123). Собор противу ереси Пелагия и Келестия. Признано всеми епископами Карфагенския церкви, представившими на святый собор, которых имена и подписания внесены в деяния, яко Адам не смертным от Бога сотворен. Аще же кто речет, яко Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что, хотя бы согрешил, хотя бы не согрешил, умер бы телом, то есть вышел бы из тела, не в наказание за грех, но по необходимости естества: да будет анафема.https://www.agioskanon.ru/sobor/014.htm#123

1.6.Св. Филарет Московский
«Человек и в состоянии непорочности был земля по своему происхождению; но сия земля закрыта и ограждена была от тления образом Божиим и силою древа жизни; по совлечении образа Божия она обнажается и с удалением от древа жизни предается естественному разрушению.» (Св. Филарет Московский. Толкование на Книгу Бытия)https://azbyka.org/otechnik/Filaret_Moskovskij/tolkovanie-na-knigu-bytija/1_6#sel=375:52,375:91
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В самом деле, в своем произведении "Жизнь Иисуса" Ренан применил немецкую методологию к Новому Завету, и результаты получились для Рима неудобные.
Ренан и не думал исследовать, он пытался описать все события с точки зрения своего, испорченного сознания, он сразу отрицал божественность Иисуса Христа. Где вы видите серьезное исследование? Это лукавство и борьба против Бога в попытке приземлить Божество. Чем, кстати, пытаетесь заниматься и вы!
И далее, это далеко не попытка честного исследования, а одна из попыток дискредитации Церкви, в ряду таких как: гипотеза Дарвина и Евангелие Л.Н Толстого.
Пример ваш из "другой оперы"
 
агностик
Серьезные исследования всегда подтверждают Истину, а несерьезные, вернее сказать, лукавые - всегда враждуют с Церковью.
Или иначе: исследования, которые подтверждают вашу истину, вы называете серьезными, а остальные отбрасываете как лукавые.

Может быть потому, что соответствие вашей истине и является единственным критерием серьезности или лукавости исследования.
 
Крещён в Православии
Зачем Богу нужна эта невещественность Адама
Никто не говорит о "невещественности Адама". Речь идет о "близкого к невещественному тела" Адама.
Вполне прав Сергий, просто одел Адама Бог, в фиговых листьях не особо удобно и тепло
В чем Сергий прав? Что сказал:
... кожаные ризы, это только одежда и более ничего.
??
 
Православный христианин
Неандертальцы это другой вид этого рода.
Да нет тов. атеист не неандертальцы, а кости приматов, которые никогда не были людьми.
Почему, да потому, что ДНК не одинаковые , а если вы не видите обоснованное научно, то это только ваша трудность.
Повторим, Бог создал только АДАМА человеком, остальной вид животных не имеет души как у ЧЕЛОВЕКА.
И смешение животного с человеком может произойти только в таких развращенных мозгах как у вас.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Или иначе: исследования, которые подтверждают вашу истину, вы называете серьезными, а остальные отбрасываете как лукавые.

Может быть потому, что соответствие вашей истине и является единственным критерием серьезности или лукавости исследования.
Моей(вашей) Истины не бывает!
Истина всегда одна и она общая для всех!
Иначе не было бы окружающего нас мира, согласны?
Правда у каждого своя правда - это верно. Что хорошо одному, бывает неприемлемо другому.
Истина же - это то, что есть на самом деле. В этом смысл!
В самом общем виде, Истина - это Христос Господь Бог наш!
"Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его
." (Ин 1:3-5.)
Да, вы правы: это наш критерий! Мы в это верим, знаем и живем!
Кто из атеистов, буддистов и язычников может сказать так? Никто!
А ученый, если он настоящий ученый, должен сомневаться и все проверить!.
Теперь ответьте: кто из ученых может опровергнуть эту Истину на 100 % Или кто из вас может сказать про свою веру на 100 %
Никто!
А мы это говорим не только, как предположение или гипотезу, а как аксиому! Все это проверено жизнью христиан, в том числе и каждого из нас.
Через причащение Святых Таинств - мы все в одном Теле! Вот уже 2000 лет мы имеем духовную практику общения с Господом. О чем есть свидетельства: Святое Писание и Святое Предания.
Если будет настоящее непредвзятое исследование. - тогда надо привлекать все версии и проверять каждую, а не додумывать, как Ренан и другие.
 
агностик
Моей(вашей) Истины не бывает!
Истина всегда одна и она общая для всех!
Зато бывают вещи, которые люди считают безоговорочной истиной.
И есть что-то пугающее и высокомерное в утверждении о своем точном знании той самой, единственной Истины.
 
Православный христианин
Зато бывают вещи, которые люди считают безоговорочной истиной.
И есть что-то пугающее и высокомерное в утверждении о своем точном знании той самой, единственной Истины.
Александр, Андрей имел в виду это:
Ин.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Ин.14:7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
 
Да нет тов. атеист не неандертальцы, а кости приматов, которые никогда не были людьми.
Почему, да потому, что ДНК не одинаковые , а если вы не видите обоснованное научно, то это только ваша трудность.
Повторим, Бог создал только АДАМА человеком, остальной вид животных не имеет души как у ЧЕЛОВЕКА.
И смешение животного с человеком может произойти только в таких развращенных мозгах как у вас.
Ну, я обосновал, почему не одинаковые. Если вас не убедило - ваше право.
Кстати. В русском языке и животные, и человек - одушевленные. То есть имеющие душу.
Кто из атеистов, буддистов и язычников может сказать так? Никто
Хокинг: "Вселенная без края в пространстве, без каких-либо дел для создателя".
мы это говорим не только, как предположение или гипотезу, а как аксиому!
И аксиомы иногда меняются... Вспомним Лобачевского.
Зато бывают вещи, которые люди считают безоговорочной истиной.
И есть что-то пугающее и высокомерное в утверждении о своем точном знании той самой, единственной Истины.
О! Точно. "Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания". Все тот же Хокинг.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Зато бывают вещи, которые люди считают безоговорочной истиной.
И есть что-то пугающее и высокомерное в утверждении о своем точном знании той самой, единственной Истины.
Высокомерное?
То есть знания человечества вы считаете высокомерными. Достижения в науке, в культуре, которыми вы пользуетесь, вас пугают? Может быть!
Когда человек живет только своим умом, - знания полученные другими его могут пугать и вызывать недоверие.
Но я вам рассказываю не про себя, а про христиан, а раньше это были иудеи, то есть я рассказываю вам о людях верных Богу, о людях, которые постоянно с Ним общались, о вере, дарованной Им.
Существуют три уровня веры, три ступени духовного восхождения, основанные на трёх силах души (уме, чувствах и воле): вера как рассудочная уверенность, вера как доверие и вера как преданность, верность.
Самая высокая ступень – это вера как верность. Именно такой веры ждёт от нас Бог: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин.14:15).
Истинная вера – это не только знание о Боге (которым обладают даже бесы (Иак.2:19)), но знание, влияющее на жизнь человека. Это не только признание Бога своим умом, и не только доверие Ему своим сердцем, но и согласование своей воли с волей Божьей.
И все это есть опыт духовного восхождения к Богу!
То есть, знание основано не на пустом месте,, а на пройденном пути христианского общения с Богом.
Вы можете не верить одному или десятку человек, но здесь 2000 опыт и знания христианства, а до этого еще несколько тысячелетний опыт Богообщения человека.
Хокинг: "Вселенная без края в пространстве, без каких-либо дел для создателя".
И аксиомы иногда меняются... Вспомним Лобачевского.
Ошибаетесь!
Стивен Хокинг говорил о Боге и религии противоречиво. С одной стороны, он не отрицал Его существование. Пока отсутствие Бога не будет доказано, говорить, что его нет, нельзя – так он считал. Большую часть жизни Стивен Хокинг был именно агностиком, а не атеистом, хотя его идеи активно использовали атеисты. Агностики считают, что мир не познаваем и доказать или отвергнуть существование Бога невозможно.
 
Православный христианин
Ну, я обосновал, почему не одинаковые. Если вас не убедило - ваше право.
Кстати. В русском языке и животные, и человек - одушевленные. То есть имеющие душу.
Простите Сергей, я бы рад согласиться в ”искренность” сказанного вами, но не знать за 10 лет на Форуме того, что душа животных смертна, а у человека она бессмертна?
Простите вы в очередной раз просто троллите.
При этом души животных не обладают существенными свойствами человеческой души, такими, как независимость от тела или самостоятельность, разумность, свобода и бессмертие.
И соединить смертное и противоположное воедино- НЕВОЗМОЖНО.
К тому же я устал указывать о законе Творца, запрещающего смешение с животными.
Повторим еще раз для непонятливых:
И смешение животного с человеком может произойти только в таких развращенных мозгах как у вас.
 
Крещён в Православии
Никто не говорит о "невещественности Адама". Речь идет о "близкого к невещественному тела" Адама.

В чем Сергий прав? Что сказал:

??
Одежда только следствие изменившихся условий существования.
Будучи в Эдеме, Адаму не нужно было выживать. Был на всём готовом. Поместите любого человека в подобные условия и увидите как исчезают полезные инстинкты. Живущий в городе, за редким исключением умеет доить козу. Среда определяет действие инстинктов и полезных навыков. И если в современном человеке дремлющие инстинкты могут заработать в определённых условиях, то в Эдеме таких условий даже не предполагалось. Адам повторюсь, не испытывал голода, холода, ему не нужна была агрессия, жестокость. У Адама не было ничего инстинктивного. Следовательно оказавшись на проклятой земле, вне Эдема, Адам оказался голым для внешних условий. Став подверженным голоду, холоду, зною, боли, и.т.д, Адам остался бы совершено беззащитным к внешним условиям. Только наличие животных инстинктов, могло обеспечить выживание. Вполне возможно что это и есть те" кожанные ризы" в которые Адама и одел Бог по человеколюбию. Главное инстинкты, не будет их, не выжить. А уж шкуры животных он сам добыл, холод не тётка.
 
Сверху