Сотворение вселенной Творцом

[Николай Малый]

В начале темы Игорь 153 привел цитату: И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвертый.
Я согласен с цитатой и другого мнения не приемлю больше... Сказано твердь небесная, значит твердь. И космонавтов с астронавтами нет. И вояджеров вылетевших за пределы солнечной системы нет. Там же потолок с двумя светилами и звездами... А мы тут спорим... Еретики...

 

[Димитрий. К]

ДНК тесты подтверждают наличие генов неандертальцев в европейцах и денисовцев - у азиатов. Смешение было, костные останки и орудия труда ... Разве с приматами человек смешивался? Нет! Я не задавал вопрос откуда они, проще: были или нет рядом с кроманьонцами?

ШведÑкий аÑÑеолог показал, как на Ñамом деле вÑглÑдели лÑди, живÑие ÑÑÑÑÑи Ð»ÐµÑ Ð½Ð°Ð·Ð°Ð´

ÐÑÐºÐ°Ñ ÐилÑÑÑон â ÑведÑкий аÑÑеолог и ÑÑдожник, коÑоÑÑй ÑпеÑиализиÑÑеÑÑÑ Ð½Ð°Â ÑеконÑÑÑÑкÑиÑÑ ÑеловеÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð»Ð¸Ñ. Р1996 Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð½Â Ð¾ÑкÑÑл ÑобÑÑвеннÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¸Â ÑоÑÑÑдниÑÐ°ÐµÑ Ñ мÑзеÑми по вÑÐµÐ¼Ñ Ð¼Ð¸ÑÑ...

adme.media

Эта дама жила около 45–50 тыс. лет назад. Ее останки обнаружили в ходе раскопок в 1848 году в Гибралтаре.
Посмотреть вложение 33352

Я не понимаю смысл Вашего ответа и предоставленной предположительной реконструкции черепа.

Вы писали, #2.107
".......Ставлю вопрос: наличие разных ВИДОВ человека разумного (согласно анализу ДНК костных останков), а именно: неандертальцев, денисовцев и кроманьонцев в недавнем прошлом Земли признаём или отрицаем, как партизаны?......."
Я аргументированно возразил (#2.236) - никаких разных видов человека не было. Вы согласны с этим или нет?

 

[р.Б. Андрей]

Сказано твердь небесная, значит твердь.

А вы читаете так как сказал Бог? Может стоит посмотреть, а что подразумевается под этим понятием? Или вы считаете тупыми всех кто изучает Писание? Как бы вы, к примеру, описали слушающих вас ( детей, людей не знающих современной науки) пространство или космос? И потом, понятие твердь- это не обязательно нечто твёрдое или гранитное, на которое можно подвесить светило. Вам стоит прежде изучить, что по этому поводу говорили святые отцы, занимавшиеся этим вопросом

 

[Николай Малый]

А вы читаете так как сказал Бог? Может стоит посмотреть, а что подразумевается под этим понятием? Или вы считаете тупыми всех кто изучает Писание?

Это написал Моисей в Книге Бытия году в
1440 и 1400 гг. до н.э., Почему я должен что то от себя интерпретировать в написаном? Нет православные адепты, написано твердь, значит так и есть... Чего тут придумывать "отмазки"? Тупыми читающих Писание я никого не считаю. Наоборот есть очень продвинутые, умеющие ввернуть нужную цитату в нужное для себя место. Тупые так не сделают ни за что...

 

[р.Б. Андрей]

Это написал Моисей в Книге Бытия году в
1440 и 1400 гг. до н.э., Почему я должен что то от себя интерпретировать в написаном? Нет православные адепты, написано твердь, значит так и есть... Чего тут придумывать "отмазки"? Тупыми читающих Писание я никого не считаю. Наоборот есть очень продвинутые, умеющие ввернуть нужную цитату в нужное для себя место. Тупые так не сделают ни за что...

Почитайте здесь: «Твердь – воздушное пространство, или видимое небо. Происхождение тверди, или видимого неба можно представить так. Неизмеримо громадная масса первозданного водянистого вещества распалась по мановению Божию, на миллионы отдельных шаров, которые закружились на своих осях и понеслись каждый по своей отдельной орбите. Пространство, образовавшееся между этими шарами, стало твердью; ибо в этом пространстве движение новосозданных миров утверждено Господом на определенных и неизменных законах тяготения, так что они не сталкиваются между собою и нисколько не мешают друг другу в своих движениях. Вода над твердью, – это и суть новосозданные водянистые шары, которые потом окрепли, и с четвертого дня творения заблистали и заискрились вверху над нашими головами; а вода под твердью – это наша планета-земля,». https://azbyka.org/otechnik/Serafim_Slobodskoj/

 

[Николай Малый]

Значит Моисей все наврал? Все не так было: И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.
Ведь Бог не подвесил, а поставил. Поставить только на твердь что то можно...

. Неизмеримо громадная масса первозданного водянистого вещества распалась по мановению Божию, на миллионы отдельных шаров, которые закружились на своих осях и понеслись каждый по своей отдельной орбите. Пространство, образовавшееся между этими шарами, стало твердью; ибо в этом пространстве движение новосозданных миров утверждено Господом на определенных и неизменных законах тяготения, так что они не сталкиваются между собою и нисколько не мешают друг другу в своих движениях. Вода над твердью, – это и суть новосозданные водянистые шары, которые потом окрепли, и с четвертого дня творения заблистали и заискрились вверху над нашими головами; а вода под твердью – это наша планета-земля,». https://azbyka.org/otechnik/Serafim_Slobodskoj/

Значит Моисей наврал? И все не так было: И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.
Ведь поставить что либо можно только на твердь? Протоиерей Серафим Слободской домыслил за Моисея? Ведь ни о каких миллионах шаров Моисей не говорил. Шар он и в Африке шар. Это я к тому, что и в древнем мире отличали шар от звезды...И если бы были шары, то Моисей так и написал бы. Чего придумывать? И кто авторитетнее Моисей или Серафим Слободской?

 

[Димитрий. К]

Значит Моисей все наврал? Все не так было: И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.
Ведь Бог не подвесил, а поставил. Поставить только на твердь что то можно...

Значит Моисей наврал? И все не так было: И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.
Ведь поставить что либо можно только на твердь? Протоиерей Серафим Слободской домыслил за Моисея? Ведь ни о каких миллионах шаров Моисей не говорил. Шар он и в Африке шар. Это я к тому, что и в древнем мире отличали шар от звезды...И если бы были шары, то Моисей так и написал бы. Чего придумывать? И кто авторитетнее Моисей или Серафим Слободской?

Нет, Моисей не наврал.
Библия произведение целостное, то-есть читается в полном объеме, без разделения на части. Вы же разделили текст, отделив второе от первого, сделав так, как будто бы первого не существует.
Давайте продолжим рассмотрения вопроса по порядку.
Вначале написано.

Быт.1:14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
Быт.1:15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
Потом идет как бы повторение описания того же самого, но с отличием.
Быт.1:16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
Быт.1:17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю

Итак, мы имеем два варианта.
- И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной............И стало так.
- и поставил их Бог на тверди небесной..............

Блаженный Августин пишет.
".....Бог произвел это не так, как делают обыкновенно люди, но рассказано об этом так, как оно могло быть у людей; именно: у людей одно значит сделал, а другое — положил; у Бога же, который творя полагает, и, полагая, творит, то и другое составляет одно и то же действие....."

 

[Дед Сергий]

Я не понимаю смысл Вашего ответа и предоставленной предположительной реконструкции черепа.

Вы писали, #2.107
".......Ставлю вопрос: наличие разных ВИДОВ человека разумного (согласно анализу ДНК костных останков), а именно: неандертальцев, денисовцев и кроманьонцев в недавнем прошлом Земли признаём или отрицаем, как партизаны?......."
Я аргументированно возразил (#2.236) - никаких разных видов человека не было. Вы согласны с этим или нет?

Гибриды Panthera Лигр (лайгер) (Panthera leogris) – это гибрид самца льва и самки тигра.
Самки лигров, так же, как и самки тайгонов, способны давать потомство;
Лигры – самые крупные в мире представители семейства кошачьих и, предположительно, имеют значительное внешнее сходство с доисторическим пещерным львом.
Гибриды обычно считаются стерильными, что является естественным биологическим барьером для дальнейшей межвидовой гибридизации. Но иногда этот механизм не срабатывает, и в результате появляются такие звери, как ли-лигры и тай-тайгоны (титигеоны). Однако даже в этом случае способными к размножению оказываются только самки, в то время как самцы всегда стерильны.
"Я аргументированно возразил (#2.236) - никаких разных видов человека не было. Вы согласны с этим или нет?" -
дискуссионный вопрос - (они отличаются антропологически).

Неандертальцы - кем они были и почему исчезли?- e-rudit.ru

Неандертальцы -они были отдельным видом людей. Неандертальцы, увы, вымерли, но почему? Об этом читайте статью на историческом сайте "Эрудит"!

e-rudit.ru

Если приглядеться к этим скелетам, то можно заметить, что неандертальцы имели следующие отличия от сапиенсов: иную форму черепа (более крупные размеры самого черепа, широкие лицо и нос, скошенный лоб, выступающие надбровные дуги, крупные челюсти и зубы, шиньонобразный затылок), более широкую (бочкообразную) грудную клетку, более короткие предплечья и ноги (укороченность ног была обусловлена более короткой и плоской (!!!) костью от колена до лодыжки), более крупные коленные суставы, тазобедренный сустав, кисти рук, лодыжки, стопы.
Они были и смешивались с людьми нашего типа, были ли они людьми - Бог весть ... Душу ведь Он влагает ...

 

[Дед Сергий]

Значит Моисей все наврал? Все не так было: И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.
Ведь Бог не подвесил, а поставил. Поставить только на твердь что то можно...

Значит Моисей наврал? И все не так было: И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.
Ведь поставить что либо можно только на твердь? Протоиерей Серафим Слободской домыслил за Моисея? Ведь ни о каких миллионах шаров Моисей не говорил. Шар он и в Африке шар. Это я к тому, что и в древнем мире отличали шар от звезды...И если бы были шары, то Моисей так и написал бы. Чего придумывать? И кто авторитетнее Моисей или Серафим Слободской?

Еще до написания библии уже хорошо были известны другие планеты, в III веке до нашей эры Аристархом Самосским, была предложена гелиоцентрическая система мира и им же разрабатывался научный метод определения расстояний до Солнца и Луны и определения их размеров. Есть древние свидетельства (Гань Дэ - древнекитайский астроном), наблюдений за пятью планетами и спутниками юпитера и из других уголков нашей планеты. То есть нужно понимать, что все развитые цивилизации древности хорошо наблюдали первые пять планет вплоть до Сатурна и пытались всё это связать в единое целое.

 

[Николай Малый]

Ладно))) Каюсь... Написал я про твердь небесную (может и зря конечно), что если Писание читать дословно, то современный человек не поверит ни единому слову. (как и автор темы кстати) А начни он спорить, то от "продвинутых" православных пойдут цитаты от святоисточников разного формата.
Сколько людей, столько и понимания написанного. Причем объяснения уже нужны и к объяснениям святых отцев, мы получается их тоже по разному понимаем. Наверное потому что большинство старцев жило давненько, а наука рывок сделала всего сто лет назад...
Лично мне импонируют православные, которые не отрицая достижений науки, археологии ищут объяснение этим открытиям в Писании или в самом изучаемом предмете. Т.е. включают голову. Адепты же перебирают в голове древние тексты в поиске подходящей под ответ на современный вопрос науки цитаты какого нибудь старца, и найдя (лучше несколько, так весомее) преподносят как истину в последней инстанции. Ну а оппонент такой же "продвинутый" на эти цитаты отвечает высказыванием своего старца - и пошла писать губерния... Неофит ( как я например) при этом только глазами хлопает... Очень хорошо, что на форуме есть много адекватных православных ))), а то куды бедному новичку податься???

 

[р.Б. Андрей]

Значит Моисей все наврал? Все не так было: И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.
Ведь Бог не подвесил, а поставил. Поставить только на твердь что то можно...

Значит Моисей наврал? И все не так было: И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.
Ведь поставить что либо можно только на твердь? Протоиерей Серафим Слободской домыслил за Моисея? Ведь ни о каких миллионах шаров Моисей не говорил. Шар он и в Африке шар. Это я к тому, что и в древнем мире отличали шар от звезды...И если бы были шары, то Моисей так и написал бы. Чего придумывать? И кто авторитетнее Моисей или Серафим Слободской?

А зачем вам читать Библию? Возьмите учебник истории и читайте. Ищите: кто наврал , а кто - нет! Хотите разобраться в библейской истории? Начните изучать! Ветхий и Новый Завет - это Святое Писание ! А не викторина какая - то ! Твердь не устраивает? Сами объясните простым языком это понятие для Моисея, для его уровня познания.

 

[Дед Сергий]

Лично мне импонируют православные, которые не отрицая достижений науки, археологии ищут объяснение этим открытиям в Писании или в самом изучаемом предмете. Т.е. включают голову.

Мне тоже нравятся думающие верующие, вообще люди и умные коты, разумеется, рыжие ...

 

[Сергий_]

Неандертальцы - кем они были и почему исчезли?- e-rudit.ru

Неандертальцы -они были отдельным видом людей. Неандертальцы, увы, вымерли, но почему? Об этом читайте статью на историческом сайте "Эрудит"!

e-rudit.ru

Если приглядеться к этим скелетам, то можно заметить, что неандертальцы имели следующие отличия от сапиенсов: иную форму черепа (более крупные размеры самого черепа, широкие лицо и нос, скошенный лоб, выступающие надбровные дуги, крупные челюсти и зубы, шиньонобразный затылок), более широкую (бочкообразную) грудную клетку, более короткие предплечья и ноги (укороченность ног была обусловлена более короткой и плоской (!!!) костью от колена до лодыжки), более крупные коленные суставы, тазобедренный сустав, кисти рук, лодыжки, стопы.

Дедуля, почему вы веруете этому бреду?
Уже доказано, что неандертальцы не являются предками сапиенсов – это два разных вида людей. Однако когда-то давно общий предок у них имелся. Кто являлся их общим предком — неизвестно, но жил он приблизительно около 1 миллиона 200 тысяч лет тому назад и был ещё не человеком, а прачеловеком.
Сколько можно говорить, что от сотворения Адама до нашего времени прошло 7530 лет.

Они были и смешивались с людьми нашего типа, были ли они людьми - Бог весть ... Душу ведь Он влагает ...

Так кто сотворил этого недочеловека и какое он имеет отношение к Адаму?
А как вообще появилась Земля и сам этот недочеловек, где объяснение????

 

[р.Б. Андрей]

адно))) Каюсь... Написал я про твердь небесную (может и зря конечно), что если Писание читать дословно, то современный человек не поверит ни единому слову. (как и автор темы кстати) А начни он спорить, то от "продвинутых" православных пойдут цитаты от святоисточников разного формата.

"В описании второго дня творения примечать должно творимый предмет, его действие в образовании целого, наречение, одобрение, время сего творения. Предмет творения второго дня есть твердь רקיע. Некоторые новейшие толкователи прелагают: простертие, или пространство, выводя сие понятие из употребления слова רקע (Ис. 40:22), но семьдесят толковников, сообразно как с знаменованием и употреблением слова רקע (Пс. 135:6; Ис. 42:5; Ис. 44:24), так и с понятиями древних о небе, постоянно переводят: στερέωμα — твердь, которая как бы силою существа своего дает твердость и прочность образованиям небесных и земных тел. Твердью называет Моисей не только воздух, окружающий землю (Быт. 1:20), но и небо звездное (Быт. 1:14)."

«да будет твердь…» Твердь - буквально с подлинника «распростертие», «покрышка», ибо таковой евреи представляли себе небесную атмосферу, окружающую земной шар, как это особенно ярко выражено в известных словах Псалмопевца: «простираешь небеса, как шатер» Пс 103.2; Пс 148.4; ср. Ис 40.22). Эта твердь или атмосферическая оболочка земли, по общебиблейскому воззрению, считается местом рождения всяких ветров и бурь, равно как и всевозможных атмосферических осадков и перемен погоды (Пс 148.4-8; Пс 134.7; Иов 28.25-26; 38.24-26; Ис 55.10; Мф 5.45; Деян 14.17; Евр 6.7 и др.).

 

[Константин 777]

В 2010 году в 11-м слое Денисовой пещеры, где ранее была найдена фаланга мизинца девочки (из которой удалось извлечь полный геном денисовского человека, см.: Геном денисовского человека отсеквенирован с высокой точностью, «Элементы», 06.09.2012) и зуб мужчины (из которого был получен митохондриальный геном), археологи нашли проксимальную фалангу пальца ноги — очень массивную, сочетающую признаки неандертальцев и архаичных сапиенсов из пещеры Схул (см. интервью с М. Б. Медниковой об этой фаланге). Косточка была найдена в самой нижней части слоя, поэтому она может быть более древней, чем мизинец денисовской девочки. Из этой косточки Пеэбо и его команда тоже сумели извлечь полный ядерный геном (Prüfer et al., 2013. The complete genome sequence of a Neanderthal from the Altai Mountains).
Дедуля, сколько будешь гнать волну?
Нашли фаланга мизинца, чью-то косточку, чей-то зуб и проксимальную фалангу пальца ноги???
Почему за 50–68 тысяч лет яко бы существования человека, находят только косточки и некоторые фрагменты?
Ведь только сейчас на сегодняшний день на Земле проживает 7.99 миллиарда человек, хотя прошло от сотворения первого человека всего 7530 лет.
Так где подевались кости людей за 200 тыс. лет, как нам пытаются “научно” обосновать?

Вы в курсе, что уровень океана поднялся на десятки метров? Про затопленные города слышали? Так может останки там? В глубине океана?

 

[Сергий_]

Вы в курсе, что уровень океана поднялся на десятки метров? Про затопленные города слышали? Так может останки там? В глубине океана?

ДНК приматов почти ничем не отличаются от ДНК человека. ДНК шимпанзе и человека имеют 99-процентное совпадение.
Так кости кого находили до сих пор, тех кого под видом неандертальцев, денисовцев и т. д., нам преподносят как человека?
...Ученые до сих пор не могут объяснить, как эти небольшие генетические отличия смогли обеспечить колоссальный эволюционный прыжок от обезьяны к человеку. Первый ответ, который приходит в голову, - последовательности, характерные для H. sapiens, составили в его геноме в особые "гены человечности". Однако на практике эта теория не подтверждается: исследователи не обнаружили у человека уникальных генов. Все гены H. sapiens эволюционировали из генов общего с шимпанзе предка...

...С точки зрения святоотеческого Православия, все подобные суждения должны быть оценены как прямое богохульство...

 

[Дед Сергий]

...С точки зрения святоотеческого Православия, все подобные суждения должны быть оценены как прямое богохульство...

ПО ПЛОТИ МЫ МАЛО ЧЕМ ОТЛИЧНЫ ОТ ЖИВОТНЫХ, В ЧЁМ БОГОХУЛЬСТВО? В НАЛИЧИИ МОЛОЧНЫХ ЖЕЛЁЗ ИЛИ ПЕЧЕНИ?

 

[Алексей 1963]

Итак, мы видим здесь скорее героев, типа Геракла,, но никак не животных. И это наиболее понятное изложение.
Но почему нет никаких человекоподобных животных?
Потому, что это будут противоречить Божьему творению.
Если предположить такое, значит признать, что кроме Бога есть еще творец, который может изменить природу сотворенного животного мира и человека.
Если же признать ваши фантазии, тогда значит человек не сотворен Богом, а продукт эволюции природы. Если принять, что в Библии есть человекоподобные существа, значит - ВСЕ! Библия признает наличие переходного вида и все разговоры про Бога - это сказки.
Неужели вам этого не понятно?!!!

А вот это человек?

Святой мученик Христофор и его иконография / Православие.Ru

По другому, довольно позднему, сказанию, получившему распространение на Кипре, святой от рождения имел прекрасную внешность, которой прельщались женщины. Желая избежать соблазнов и постоянно беспокоивших его женщин, он молился о том, чтобы Господь дал ему безобразный облик, после чего и стал...

pravoslavie.ru

 

[Алексей 1963]

А где я писал, что Адам имел "предков"? Факт - в студию! Я писал, что находятся кости ТРЁХ ВИДОВ ЛЮДЕЙ, ЧТОБЫ НЕ ПУТАТЬСЯ В ХРОНОЛОГИИ, СТАВЛЮ ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС: ОНИ ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ? ДОПУСТИМ, ДЕТИ АДАМА РАСЩЕПИЛИСЬ НА ТРИ ВИДА

По Сергию, не могли расщепиться, Адама создан 7 500 лет. назад. А древние люди 40 000 лет. минимум. Не сходится. И в писании нет.

 

[Алексей 1963]

Блаженный Августин пишет.
".....Бог произвел это не так, как делают обыкновенно люди, но рассказано об этом так, как оно могло быть у людей; именно: у людей одно значит сделал, а другое — положил; у Бога же, который творя полагает, и, полагая, творит, то и другое составляет одно и то же действие....."

А нам как понимать, как написано для нас людей или как творил Бог?