Почему католиков считают еретиками?

[Юрий Куриленко]

Энергия сущности нетварна как действие Триипостасного Божества, не вносит разделения в саму сущность и не нарушает ее простоты, к энергии также приложимо имя «Божество», она тоже есть сам Бог.

Прочему тогда Православие утверждает что Бог.

Как я понимаю, божественные энергии - это нетварные действия Самого Бога. Но Бог же - не только действие.

 

[_Ириней_]

Как я понимаю, божественные энергии - это нетварные действия Самого Бога. Но Бог же - не только действие.

Тем не менее учение Церкви прямо утверждает, что энергия Бога это и есть сам Бог.
Тогда для чего надо было вводить понятия энергий?

 

[РоманК.]

Нетварную благодать Логика и слава Богу принимает, а что такое благодать тварная?

А если б Вы прочли вдумчиво, что я Вам написал, возник бы ровно обратный эффект, логика прекрасно бы принимала тварную благодать, а вот с нетварной возникла бы проблема.

В РКЦ действует только всеобщая благодать

Бред не несите, я понимаю, что это ваша любимая тема уже давно, об энергиях и благодати, но просто напомню, что нет никакой всеобщей благодати.

 

[_Ириней_]

А если б Вы прочли вдумчиво, что я Вам написал, возник бы ровно обратный эффект, логика прекрасно бы принимала тварную благодать, а вот с нетварной возникла бы проблема.

А Вы мне разъясните доступно, чем нетварная благодать отличается от тварной, в чём суть спора?

 

[Николай-Н]

Тоже пока не очень понимаю, зачем надо было вводить понятие энергий,
если энергия это и есть Сам Бог.

Энергия есть Сам Бог но не по Сущности (трансцендентной),
тогда как энергию христиане имеют в себе по мере дара Христа,
Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. (Еф 4:7)

 

[Иван Редькин]

Про униатов и соседнюю страну- просто вспомнил. Читали Тараса Бульбу - как казаки относились к католицизму, помните? а эти униаты хотели и хотят усидеть на двух стульях.

 

[РоманК.]

А Вы мне разъясните доступно, чем нетварная благодать отличается от тварной, в чём суть спора?

Да суть спора вообще о другом, о нетварных энергиях, которые паламисты считают некоей субстанцией благодати, наподобие той, которой некоторые предметы пытаются заряжать, и которая якобы нетварна, но при этом не сам Бог, как будто может быть что-то нетварное, кроме Самого Бога.
Объяснить тварную благодать? Да очень просто. Если Вы возьмете кусок твердого пластилина и размягчите его в руках, то мягкость у пластилина будет тварной или нетварной? А если Вам Бог сердце также размягчил, это тварный эффект или нетварный?

 

[Николай-Н]

Бред не несите, я понимаю, что это ваша любимая тема уже давно, об энергиях и благодати,
но просто напомню, что нет никакой всеобщей благодати.

Противоречите Евангелию. Был Свет истинный,
Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. (Ин 1:9)

 

[Иван Редькин]

О Григории Паламе, св. Григорий Палама был замечательным православным мистиком. У католиков из христианской мистики есть только Терезы, Анжелы и Франциски

 

[РоманК.]

Противоречите Евангелию. Был Свет истинный,
Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. (Ин 1:9)

Ага, только вот этот Свет - это Сам Христос.
Св. Кирилл Александрийский: "Божественный Евангелист благополезно возвращается к разъяснению сказанного и ясно различает истинный Свет, то есть Единородного, от того, что не таково, то есть тварных существ...Сын, то есть «Свет истинный», отнюдь не окажется тварным, или созданным, или и вообще соприродным твари в каком бы то ни было отношении"

 

[_Ириней_]

Энергия есть Сам Бог

А какая разница для Петрова или Иванова, Бог по сущности Бог или по энергиям, если и в том и в другом случае всё равно Бог.

 

[Иван Редькин]

О Григории Паламе, св. Григорий Палама был замечательным православным мистиком. У католиков из христианской мистики есть только Терезы, Анжелы и Франциски

Напомню - есть и христианская мистика. Настоящие христиане- только Православные. Есть и православная мистика - это св. Иоанн Богослов, св. Григорий Палама, св. Серафим Саровский… а Нострадамус, Тереза Авильская, Ванга, Елена Ивановна Рерих, Даниил Андреев - эта компания никакого отношения к Православной мистике (как и к Православию в целом) не имеет.

 

[_Ириней_]

Энергия есть Сам Бог но не по Сущности (трансцендентной),
тогда как энергию христиане имеют в себе по мере дара Христа,
Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. (Еф 4:7)

Мы соединяемся в таинстве причастия со всей полнотой Божества Пресвятой Троицы или только с частью?

 

[Николай-Н]

Как я понимаю, божественные энергии - это нетварные действия Самого Бога.
Но Бог же - не только действие.

Конечно, Бог не только действие и сущность, но еще и нетварная энергия
предвечно сияющая от сущности то есть Свет неприступный, 1Тим 6.16.

 

[_Ириней_]

Да суть спора вообще о другом, о нетварных энергиях, которые паламисты считают некоей субстанцией благодати, наподобие той, которой некоторые предметы пытаются заряжать, и которая якобы нетварна, но при этом не сам Бог, как будто может быть что-то нетварное, кроме Самого Бога.

Согласен, не может быть ничего нетварного кроме самого Бога. Но Православие и утверждает, что Его нетварная энергия и есть сам Бог.

 

[Иван Редькин]

Хорошо. О разнице между Православным (св. Григорий Палама, св. Серафим Саровский и др.) и католическим мистицизмом (Терезы и Франциски) очень хорошо писал антиковед и историк Лосев. Его работы сложные, но после их прочтения все в голове становится на свои места

 

[_Ириней_]

Противоречите Евангелию. Был Свет истинный,
Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. (Ин 1:9)

Бог есть Свет и нет в Нём никакой тьмы.

 

[Николай-Н]

Мы соединяемся в таинстве причастия со всей полнотой Божества Пресвятой Троицы или только с частью?

Пока соединяемся только с частичной, сокращенной энергией, а на небесах в перспективе возможно дальнейшее обОжение, ведь сказано же, что меньший в Царстве Небесном больше Иоанна Крестителя при его земной жизни, Мф 11.11.

 

[РоманК.]

Согласен, не может быть ничего нетварного кроме самого Бога. Но Православие и утверждаете, что Его нетварная энергия и есть сам Бог.

Лучше сказать - они считают, что это часть Бога, некий орган Бога, которым Он дотягивается до творения, притом не являющийся Его сущностью. Что просто уничтожает учение о простоте Бога и ставит Бога в зависимость от своего органа.

 

[_Ириней_]

Ага, только вот этот Свет - это Сам Христос.
Св. Кирилл Александрийский: "Божественный Евангелист благополезно возвращается к разъяснению сказанного и ясно различает истинный Свет, то есть Единородного, от того, что не таково, то есть тварных существ...Сын, то есть «Свет истинный», отнюдь не окажется тварным, или созданным, или и вообще соприродным твари в каком бы то ни было отношении"

Да и Символе веры исповедуем, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного.