Почему католиков считают еретиками?

[Николай-Н]

Да суть спора вообще о другом, о нетварных энергиях, которые паламисты считают некоей субстанцией благодати, наподобие той, которой некоторые предметы пытаются заряжать, и которая якобы нетварна, но при этом не сам Бог, как будто может быть что-то нетварное, кроме Самого Бога.

Нетварная энергия Божеской сущности, ведь бытие без энергии есть небытие.

Объяснить тварную благодать? Да очень просто. Если Вы возьмете кусок твердого пластилина и размягчите его в руках, то мягкость у пластилина будет тварной или нетварной? А если Вам Бог сердце также размягчил, это тварный эффект или нетварный?

Действие Ваших рук по размягчению пластилина есть энергия. И Ваша энергия тварная
поскольку Вы тварный человек. Но Бог нетварный и поэтому энергия Бога нетварная.

Причём здесь люди, если мы говорим о человеческой природе Христа.

Но люди не сливаются с человеческой природой Христа, иначе стали бы уже
телесно бессмертны и могли бы проходить сквозь стены подобно воскресшему Телу Христа.

Вы можете объяснить простое и незаумное, кто и где учил о Царстве Бога без Бога, ссылку в студию.

Я Вам уже приводил Акты Собора 1351 г. о том, что тварь не может участвовать
в Божьей сущности. Только в энергии тварь может участвовать.

 

[_Ириней_]

Но люди не сливаются с человеческой природой Христа, иначе стали бы уже
телесно бессмертны и могли бы проходить сквозь стены подобно воскресшему Телу Христа.

Говорим не о людях, а о человеческой природе Христа, сколько раз можно об этом напоминать?
Объясните, как Божество Христово всецело соединилось с человеческой природой, если Вы утверждаете, что такого быть не может?

 

[_Ириней_]

Я Вам уже приводил Акты Собора 1351 г. о том, что тварь не может участвовать
в Божьей сущности. Только в энергии тварь может участвовать.

Выписку из Актов приведите, где Акты утверждают, что Царство Божие может пребывать без Бога.

 

[Юрий Куриленко]

И тварно оно не в качестве сотворенной субстанции, а в качестве результата действия, собственно качества души.

Где качество души, и где Фаворский свет, с которого собственно и пошел весь этот спор. Не надо нам тут иезуитскую лапшу на уши вешать.

 

[Юрий Куриленко]

Выписку из Актов приведите, где Акты утверждают, что Царство Божие может пребывать без Бога.

Мне кажется, Вы к божественной природе применяете логику тварного мира. Бог везде и нигде. Бог присутствует в Своих действиях, но Он не есть эти действия.

 

[_Ириней_]

Мне кажется, Вы к божественной природе применяете логику тварного мира. Бог везде и нигде. Бог присутствует в Своих действиях, но Он не есть эти действия.

Спасибо. Я прошу простого, не заумного, что бы мне объяснили, как выглядит Божье Царство без Бога, опишите его.

 

[Николай-Н]

Объясните, как Божество Христово всецело соединилось с человеческой природой,
если Вы утверждаете, что такого быть не может?

При воипостазировании, Божеское естество в ипостаси Христа соединилось
с одним телом оживленным одной душой разумной, а не со всеми телами и душами всех христиан.

Выписку из Актов приведите, где Акты утверждают, что Царство Божие может пребывать без Бога.

6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же – может.]

Еще тем же мудрствующим и говорящим, что божественная сущность участвуема, как уже не стыдящимся вновь вводить в нашу Церковь злочестие массалиан, болевших тем же самым мнением, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что она совершенно необъемлема и неучаствуема, участвуема же божественная благодать и энергия, – анафема, анафема, анафема.

Спасибо. Я прошу простого, не заумного, что бы мне объяснили, как выглядит Божье Царство без Бога, опишите его.

Сущность Св. Троицы неприступна, а энергия Св. Духа даруется христианам по мере дара Христова, Еф 4.7.
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Рим 14:17)

 

[_Ириней_]

При воипостазировании, Божеское естество в ипостаси Христа соединилось
с одним телом оживленным одной душой разумной, а не со всеми телами и душами всех христиан.

А кто кроме Вас утверждает про всех?
Христос воплотился в полноте Своего Божества?

 

[_Ириней_]

Сущность Св. Троицы неприступна, а энергия Св. Духа даруется христианам по мере дара Христова, Еф 4.7.
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Рим 14:17)

Ввиду того, что Престол Божий – место Его особого присутствия, и с учётом того, что Бог «почивает во святых», позволительно говорить, что Престол может быть утвержден в человеческом сердце: «Иисус сказал..: кто любит Меня, тот соблюдает слово Мое; и отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим» (Ин.14:23).
Бог в Лице Отца и Сына придут частично или всецело?

 

[Николай-Н]

Где качество души, и где Фаворский свет, с которого собственно и пошел весь этот спор.
Не надо нам тут иезуитскую лапшу на уши вешать.

Да уж, они такие эти господа иезуиты. Изворотливые как ужи и прикидывающиеся
глухими аспидами, если их припереть к стенке. И по поводу качеств души, они конечно могут быть прямо противоположны благому Фаворскому свету, по причине собственного эгоизма, как это было в случае херувима Денницы, который применил энергию Бога в своих эгоистичных целях и даже против других Божьих тварей.

А кто кроме Вас утверждает про всех?
Христос воплотился в полноте Своего Божества?

Христос воплотился в полноте Божества, но мы имеем в себе Его человеческое естество
неслитно с нашим естеством, иначе стали бы уже телесно бессмертны
и душе нашей не грозила бы вторая смерть.

Ввиду того, что Престол Божий – место Его особого присутствия, и с учётом того, что Бог «почивает во святых», позволительно говорить, что Престол может быть утвержден в человеческом сердце: «Иисус сказал..: кто любит Меня, тот соблюдает слово Мое; и отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим» (Ин.14:23).
Бог в Лице Отца и Сына придут частично или всецело?

Бог в Лице Отца и Сына и Св. Духа придет всецело, но трансцендентно по сущности,
а благодать Св. Духа будет имманентна по мере дара Христова, Еф 4.7, так что
любой земной житель менее освящен даже самого меньшего небожителя, Мф 11.11.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Отец Михаил, хочу спросить, хотя и пожурили меня уже за этот вопрос… Выше было сказано про учение об энергиях божьих, а вами сказано о семи соборах. Но учение об энергиях божьих ведь на этих соборах не догматизировалось? Или я что то не понимаю?

Я принимаю это учение Паламы. Но этот момент ( про соборы и это учение) для меня не очень понятен.

Разве учение святителя Григория Паламы входит в "Символ веры"???? Есть семь вселенских соборов и множество поместных, которые нам ещё нужно серьёзно усвоить. Насколько я понимаю латинские епископы считают свои в лучшем случае соборы вселенскими, что мы отвергаем. Что касается учения святителя Григория, то очевидно каждая поместная церковь (православная), сама определяет истинность этого учения, и по крайней мере не нуждается в каком то мнении по этому поводу папистов. Если все поместные православные церкви приняли это учение фактически, то мне кажется этого фактического признания достаточно. Возможно это учение подтверждено и каким либо поместным собором, что также приемлемо для всех.

 

[Илья Ковалев]

Если бы не все вот эти выяснения кто круче, "Первый Рим" или "Второй Рим", то скорее всего вопрос о вероучительных коллизиях отдали бы профессиональным богословам. А уж они-то нашли бы возможность согласования позиций.

 

[_Ириней_]

Христос воплотился в полноте Божества, но мы имеем в себе Его человеческое естество
неслитно с нашим естеством, иначе стали бы уже телесно бессмертны
и душе нашей не грозила бы вторая смерть.

Насколько мне известно причастники причащаются естества всей полноты Пресвятой Троицы через Плоть и Кровь Христову.
Если это не так, то как же?

 

[_Ириней_]

Бог в Лице Отца и Сына и Св. Духа придет всецело,

Ну вот и слава Богу коли так. Остальное меня не интересует.

 

[Николай-Н]

Насколько мне известно причастники причащаются естества всей полноты
Пресвятой Троицы через Плоть и Кровь Христову. Если это не так, то как же?

Причастники причащаются Плоти и Крови Христа, в которых обитает вся полнота
Св. Троицы, но это же неслитно, так что Ипостаси Св. Троицы все равно недоступны
по сущности, а лишь в энергетическом откровении Св. Духа, мы сначала приходим
к милосердному Св. Духу, затем к мудрому Логосу, затем к истинно знающему Отцу.

 

[_Ириней_]

Причастники причащаются Плоти и Крови Христа, в которых обитает вся полнота
Св. Троицы, но это же неслитно,

Верно!
Но и не раздельно и неизменно.

 

[РоманК.]

А когда не было тварного мира Бог бездействовал?

Это некорректный вопрос. Может ли бездействовать Действие? Особенно в момент, когда не было момента?)

Вы напрямую противоречите тому что писал св. Максим. Страсть ( не как грех) как непрестанное стремление твари к Творцу. Что не можем своими средствами - это понятно. Но что сама природа не сотворена с расположением к Богу как к своей цели…

Согласен, может быть плохая формулировка. Но в Вашем смысле даже у камня есть стремление к Богу как к Творцу своей природы. В каком-то смысле, конечно. Я говорю о том, что блаженство в созерцании Бога не является природной целью, потому что у любой природы цель адекватна ей самой, и она достижима своими средствами. Стало быть эта цель сверхприродная, для нее нужны сверхприродные средства и качества. Естественное стремление у любой природы к Богу как к своему творцу - есть, но Его сущности она не достигает. Размышлять о смысле жизни и хотеть больше узнать о Боге - это вот и есть такое стремление природного разума, например.
Вера, надежда, любовь - как влитые, а не приобретенные добродетели, без которых достижение цели невозможно, относятся к сверхприродным качествам души, стало быть являются действием благодати. Тем не менее - они именно свойства Вашей души, а не некая субстанция, существующая в Вас помимо Вас. А ведь добродетели и есть расположения души.

 

[Николай-Н]

Верно!
Но и не раздельно и неизменно.

Ну да не раздельно, однако это соединение не истинное,
которым воипостазировано человеческое естество Христа, а это
соединение лишь по благодати, в которой надо трудиться пребывать.
Так что про неизменность там не сказано, но сказано, что надо бояться отпасть, Евр 2.1.
Тогда как ипостасное соединение Божества и человечества Христа не может разрушиться.

Вот и хитроумные господа католики придумали себе постоянную Габитулярную
благодать, от которой невозможно отпасть согласно их предопределению блж. Августина.

 

[_Ириней_]

Ну да не раздельно, однако это соединение не истинное

Вот в этом извините, но с Вами не соглашусь, причастник соединён через Плоть и Кровь Христа со всей полнотой Божества Пресвятой Троицы навсегда, неизмено и неистленно, Плоть и Кровь Христа, а значит и Божество Пресвятой Троицы не извергается вон из человека как хлеб и вино, поэтому и у сатана нет ни единого шанса отвоевать причастника себе.

 

[Николай-Н]

Вот в этом извините, но с Вами не соглашусь, причастник соединён через Плоть и Кровь Христа со всей полнотой Божества Пресвятой Троицы навсегда, неизмено и неистленно, Плоть и Кровь Христа, а значит и Божество Пресвятой Троицы не извергается вон из человека как хлеб и вино, поэтому и у сатана нет ни единого шанса отвоевать причастника себе.

Ну а как же Анания и Сапфира в Деян 5.3 ?