- Православный христианин
Нет.
Православная вера всегда была и есть чиста.
Почему католиков считают еретиками?
- Автор темы Георгий Лабинский
- Дата начала
Православная вера всегда была и есть чиста.
Не знаю о чем вы? Поясните про ПЦ.
Православная вера чиста только с вашей точки зрения. Это подобно тому как Коран для мусульманам. О себе кто скажет плохо? Вы у Бога поинтересуйтесь о православной вере.
- Православный христианин
Ну так расскажите, что Вам Бог "открыл".
Если вы утверждаете то вы и рассказывайте.
- греко-католик
Я уже сказал ,каждый Кулик хвалит свое Болото , так что объективно все Мы только на том свете узнаем где Настоящая Церковь.
Что не отменяет духовный подвиг и опыт, вне границ КЦ . даже Христианские общины ,которые отпали от единства со Святым Престолом Бог не просил и дает благодать и таинства и спасение и святость , что КЦ признает.
Если не на этом ,то на том свете Вы станете членом КЦ , все Христиане будут, которые спасутся , в его одной Церкви
- Православный христианин
НИКОГДА!!!!!
- Православный христианин
Роман, а вот это уже гордыня.
Вы куликами по существу Православных Святых назвали (тред то о вере).
Какие духовные изъяны Вы видите в Православной вере (грехи людей оносятся лишь к таковым)?
- греко-католик
Но Вы можете Выбирать , что угодно насильно не кого Христос в свою Церковь не возьмёт. Просто Вне Христа -это Ад
- греко-католик
Я наоборот сказал Духовный опыт у святых большой . и праведность и святость все есть в Православии . Единства с Церковью нет , а духовность есть- в принципе этого для спасения достаточно
Но поверте таким же опытиом и праведностью могут и Святые КЦ о себе сказать . и Мученики за Христа есть в КЦ даже современные, которых много режут на ближнем востоке
- Православный христианин
Тред то о духовности Православной и Католической вере, а не о том кто спасётся.
- греко-католик
Я одно могу сказать Вы в реальности не сможете сравнить духовный опыть в КЦ и в ПЦ , потому что из духовного опыта КЦ Вы знаете только из книг ПЦ , но объективные ли они? , поэтому . Вам достаточно знать что в ПЦ точно есть
Есть одна мудрая фраза в коране
"Люби свою религию и не осуждай чужую."
Если у Вас нет личного опыты знаний ( а только постороннее мнение о КЦ ) можете сказать о ПЦ точно знаю что есть, а что вне ПЦ лучше меня знает Бог ему судить , а я промолчу
- Православный христианин
Основываюсь на суждениях Святых о Католической вере.
Просьба не сводить суть треда в иные вопросы.
- греко-католик
Вряд ли Святые ПЦ тоже знают лично об духовном опыте КЦ , если бы они знали лично , они были бы Святые тогда КЦ .
А так , если хотите рассуждать о святости другой христианской общины , лучше возьмите подвиг Святых ПЦ и когда достигните их уровня праведности ,тогда наверное с дерзновение и будете иметь право рассуждать о Святости и праведности других . Так будет честнее . Надо подражать всему , если подражаешь , а не только мнению о чужих .
У Вас наверное получиться
- Православный христианин
Христос только в Православной Церкви. Католики и прочие еретики - вне Церкви Христа. В аду.
- Православный христианин
Роман, тред о духовности вер.
В Католической вере (если не ошибаюсь) даже причащения тела и крови Господа нет у прихожан.
Тем самым нарушена Заповедь Господа.
Боевая и секущая еретиков речь не у меня, а у апостола Павла, у Иисуса Христа, у Иоанна Предтечи. Ведь они предупредили уже о не избежном: порождения ехиднины, кто вам внушил бежать от будущего гнева? Сотворите достойные плоды покаяния. Так что, Роман, сколько веревочке ни виться, как хвостом ни крутят еретики, но Бога они не обманут, и Он воздаст сынам противления вместе с отцом их, отцом лжи. Тогда получите своё.
Перечитайте повнимательнее, в сообщении 335 указанные слова уже применены ко всем. И вот, еретики не устояли в Символе веры отцов, то есть встали на широкий путь погибели. Тогда как христиане - наоборот сохранили Символ отцов, которому научены собором 381 года, не искажая, то есть Церковь, как и обещано Христом, не поглотили врата ада.
- Православный христианин
Профессор Осипов о католической святости:
azbyka.ru
Очень насущны для нашего времени суждения святителя Игнатия о западных, католических подвижниках. В полном согласии с прочими святыми Православной Церкви он свидетельствовал: «Большая часть подвижников Западной церкви, провозглашаемых ею за величайших святых – по отпадении ее от Восточной Церкви и по отступлении Святого Духа от нее – молились и достигали видений, разумеется, ложных, упомянутым мною способом… В таком состоянии находился Игнатий Лойола, учредитель иезуитского ордена. У него воображение было так разгорячено и изощрено, что как сам он утверждал, ему стоило только захотеть и употребить некое напряжение, как являлись перед его взорами, по его желанию, ад или рай... Известно, что истинным святым Божиим видения даруются единственно по благоволению Божию и действием Божиим, а не по воле человека и не по его собственному усилию, – даруются неожиданно, весьма редко... Усиленный подвиг находящихся в прелести обыкновенно стоит рядом с глубоким развратом. Разврат служит оценкою того пламени, которым разожжены прельщенные» (I, 244).
Иноагент Кураев о том же:
Вот характерный случай с Терезой Авильской. «Часто Христос мне говорит: Отныне Я – твой и ты – Моя. Эти ласки Бога моего погружают меня в несказанное смущение. В них боль и наслаждение вместе. Это рана сладчайшая... Я увидела маленького Ангела. Длинное золотое копье с железным наконечником и небольшим на нем пламенем было в руке его, и он вонзал его иногда в сердце мое и во внутренности, а когда вынимал из них, то мне казалось, что с копьем вырывает он и внутренности мои. Боль от этой раны была так сильна, что я стонала, но и наслаждение было так сильно, что я не могла желать, чтобы окончилась эта боль. Чем глубже входило копье во внутренности мои, тем больше росла эта мука, тем была она сладостнее»166. Приводя эти откровения Терезы, Д. Мережковский комментирует: «Если бы нечестивая, но опытная в любви женщина увидела Терезу в эту минуту, то поняла бы, или ей казалось бы, что она понимает, что все это значит и только удивилась бы, что с Терезой нет мужчины». Если переживание Терезы воспринимать как религиозное – то к нему придется приложить известное православной мистике состояние «блудной прелести»167. Это – резкое слово. Но еще Алексею Хомякову пришлось сказать: «Да не оскорбляются наши западные братья жестокостью моих выражений. Я не властен в выборе слов»168.
Если же рассматривать свидетельство Терезы как просто психический документ – то оно будет достоверно и правдиво, как достоверно и без мистики признание Цветаевой, открывающей «тайну жен», Тайну Евы от древа – вот: Я не более чем животное, кем-то раненное в живот.
Впрочем, у Терезы всю ее жизнь возникали проблемы с ее духовниками – ее опыт смущал и их169. Тени сомнения мелькали и у самой Терезы, но она вполне искусно их отгоняла: «Только не смущайтесь и не бойтесь, – советует она сестрам, – если видения и не от Бога, то при смирении и доброй совести они вам не повредят. Господь умеет извлечь добро из зла, и на пути, которым бес хотел вас погубить, вы только приобретете. Думая, что Бог так одарил вас, вы постараетесь угодить Ему и постоянно о Нем помнить. Один ученый человек говорил, что бес – искусный художник, и если бы тот показал ему въяве образ Господа, он бы не огорчился, ибо это возбудило бы в нем благоговение и бес был бы побежден своим же оружием. Ведь как ни дурен художник, мы все равно этот образ чтим»170.
Путь разума в поисках истины, 8. Католицизм - профессор Алексей Ильич Осипов - читать, скачать
Глава 8. Труд «Путь разума в поисках истины» профессора Алексея Ильича Осипова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Очень насущны для нашего времени суждения святителя Игнатия о западных, католических подвижниках. В полном согласии с прочими святыми Православной Церкви он свидетельствовал: «Большая часть подвижников Западной церкви, провозглашаемых ею за величайших святых – по отпадении ее от Восточной Церкви и по отступлении Святого Духа от нее – молились и достигали видений, разумеется, ложных, упомянутым мною способом… В таком состоянии находился Игнатий Лойола, учредитель иезуитского ордена. У него воображение было так разгорячено и изощрено, что как сам он утверждал, ему стоило только захотеть и употребить некое напряжение, как являлись перед его взорами, по его желанию, ад или рай... Известно, что истинным святым Божиим видения даруются единственно по благоволению Божию и действием Божиим, а не по воле человека и не по его собственному усилию, – даруются неожиданно, весьма редко... Усиленный подвиг находящихся в прелести обыкновенно стоит рядом с глубоким развратом. Разврат служит оценкою того пламени, которым разожжены прельщенные» (I, 244).
Иноагент Кураев о том же:
Вот характерный случай с Терезой Авильской. «Часто Христос мне говорит: Отныне Я – твой и ты – Моя. Эти ласки Бога моего погружают меня в несказанное смущение. В них боль и наслаждение вместе. Это рана сладчайшая... Я увидела маленького Ангела. Длинное золотое копье с железным наконечником и небольшим на нем пламенем было в руке его, и он вонзал его иногда в сердце мое и во внутренности, а когда вынимал из них, то мне казалось, что с копьем вырывает он и внутренности мои. Боль от этой раны была так сильна, что я стонала, но и наслаждение было так сильно, что я не могла желать, чтобы окончилась эта боль. Чем глубже входило копье во внутренности мои, тем больше росла эта мука, тем была она сладостнее»166. Приводя эти откровения Терезы, Д. Мережковский комментирует: «Если бы нечестивая, но опытная в любви женщина увидела Терезу в эту минуту, то поняла бы, или ей казалось бы, что она понимает, что все это значит и только удивилась бы, что с Терезой нет мужчины». Если переживание Терезы воспринимать как религиозное – то к нему придется приложить известное православной мистике состояние «блудной прелести»167. Это – резкое слово. Но еще Алексею Хомякову пришлось сказать: «Да не оскорбляются наши западные братья жестокостью моих выражений. Я не властен в выборе слов»168.
Если же рассматривать свидетельство Терезы как просто психический документ – то оно будет достоверно и правдиво, как достоверно и без мистики признание Цветаевой, открывающей «тайну жен», Тайну Евы от древа – вот: Я не более чем животное, кем-то раненное в живот.
Впрочем, у Терезы всю ее жизнь возникали проблемы с ее духовниками – ее опыт смущал и их169. Тени сомнения мелькали и у самой Терезы, но она вполне искусно их отгоняла: «Только не смущайтесь и не бойтесь, – советует она сестрам, – если видения и не от Бога, то при смирении и доброй совести они вам не повредят. Господь умеет извлечь добро из зла, и на пути, которым бес хотел вас погубить, вы только приобретете. Думая, что Бог так одарил вас, вы постараетесь угодить Ему и постоянно о Нем помнить. Один ученый человек говорил, что бес – искусный художник, и если бы тот показал ему въяве образ Господа, он бы не огорчился, ибо это возбудило бы в нем благоговение и бес был бы побежден своим же оружием. Ведь как ни дурен художник, мы все равно этот образ чтим»170.
- Православный христианин
Нет. На том свете мы узнаем правду о себе. А где настоящая Церковь мы и сейчас знаем.
Знают, что этот духовный опыт во много поврежден прелестью, и писали об этом. И даже мы, обычные православные, ощущаем духовное различие между Серафимом Саровским и, например, папой Иоанном Павлом II.
Если говорить коротко: у КЦ духовное вытесняется душевным.
Роман, "по плодам их узнаете их". Нам есть с чем сравнивать. Мы реально ощущаем святость преп. Сергия, преп. Серафима Саровского, преп. Амвросия Оптинского, прав. Иоанна Кронштадского, свт. Иоанна Шанхайского, мы ощущаем, что и ещё неканонизированные праведники, такие как о. Иоанн Крестьянкин, о. Николай Гурьянов, архим. Серафим Тяпочкин и многие другие - одного с ними духа. Но мы ничего подобного не видим и не ощущаем в КЦ после ухода в раскол.