- Православный христианин
Сказки материалистов об эволюции и что "всё само" ещё менее убедительны.
Открытый диспут между Алексеем Савватеевым и Александром Панчиным
- Автор темы священник Алексий
- Дата начала
Пожалуй самый начальный уровень научной информации. Начальнее будут только более младшие классы)
Биология 11 класс. Под редакцией В.В. Пасечника:
У вас есть какие то адекватные научные аргументы против?.. Читать всю тему и спорить в ней, у меня нет желания, поэтому и спрашиваю источник ваших знаний.
Библия не в счёт. Она, конечно, не написана женой Никитина, но точно непонятно кем.
- Православный христианин
Людьми под руководством Бога. В Библии истина.
Я здесь вижу слепую иррациональную веру. И эти Как говорится в известном анекдоте: "и эти люди запрещают мне ковырять в носу". Ещё неизвестно, чья вера крепче - наша в Бога, или их в игру слепых сил?
Это чрезвычайно просто. В современной лаборатории легко доступны любые возможные условия, доступны даже условия намного отличающиеся от реально встречающихся: температуры от абсолютного нуля до миллионов градусов , давления от вакуума до сотен тысяч атмосфер, реактивы никогда не встречающиеся в природе.
Да и условия на Земле при появлении на ней жизни были примерно как сейчас, потому что абсолютной необходимостью является жидкая вода, то есть температурный диапазон 0... 100С. Набор веществ тоже не изменился, ничего крупного не прилетело и не улетело.
Для Вас видимо будет большим открытием, что результат химической реакции не зависит от времени реакции, и что любая химическая система достаточно быстро приходит в состояние равновесия, после чего в ней не меняется ничего. И в таком состоянии она будет находиться неограниченно долго, хоть триллионы лет, и никакая обезьяна там не образуется.
- агностик
Вы вот давеча про логику говорили... А сами теперь помещаете вывод в предпосылку, образуя цикличную логику.
Специально назвать вселенную словом, которое предполагает наличие создателя, и затем из этого сделать вывод о наличии создателя - это сильно.
Легко. Находите в Википедии "Опыт Миллера" и "Опыт Сазерленда". Это самые "удачные" и раскрученные опыты по доказательству самозарождения жизни. Были ещё бесчисленные попытки их расширить, видоизменить и получить наконец хоть что-нибудь напоминающее искомый результат.
Именно полная и бесповоротная безрезультатность этих опытов свидетельствует о невозможности самозарождения жизни. Ну это не считая учеников по органической химии, но их ещё надо понять, с опытами проще.
С википедии Эксперимент Миллера — Юри:
Про Сазерленда на вики не нашёл, поэтому спросил Яндекс.
На запрос "опыты Миллера и Сазерленда" Алиса ответила:
Вы хотя бы предварительно проверяйте, что пишут источники на которые отправляете.
Последнее редактирование модератором:
Я выше цитировал учебник по биологии за 11 класс. Вы получается его опровергаете, хотя и в школьном учебнике написано, тоже самое о чём пишут Ястребов и Никитин. Мне кажется, 20-30 лет назад, когда я учился в школе, этого в учебниках не было, или я уже забыл.
Благо научно-популярных книг сейчас много разных и одними учебниками можно не ограничиваться.
Хотя, конечно, это плохо когда за тебя пишет жена, совращают студентки, и вообще автор личность темная и кудрявая)
В общем может быть вы дадите мне ссылки на авторитетные книги, подтверждающие ваши слова?
- Православный христианин
Я дам:
БИБЛИЯ онлайн | Читать, скачать Новый Завет, Ветхий Завет - Синодальный перевод
Библия в русском переводе и на множестве других языков - Читать Ветхий Завет и Новый Завет Священного Писания онлайн.
Самая авторитетная книга в мире, рекордсмен по числу напечатанных экземпляров и переводов.
Пфф. Боюсь Коран её скоро догонит. А есть ещё Бхагавадгита, Авеста и другие священные тексты.Я дам:
БИБЛИЯ онлайн | Читать, скачать Новый Завет, Ветхий Завет - Синодальный перевод
Библия в русском переводе и на множестве других языков - Читать Ветхий Завет и Новый Завет Священного Писания онлайн.azbyka.ru
Самая авторитетная книга в мире, рекордсмен по числу напечатанных экземпляров и переводов.
Книжки несомненно интересные.
Ещё в топ-10 самых популярных книг в мире входят Цитаты председателя Мао Цзэдуна, Дон Кихот, Властелин колец.
Давайте из них тоже попробуем что-нибудь научного почерпнуть.
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Вот в этом-то Ваша основная ошибка. Из религиозной книги Вы хотите "почерпнуть научное". Но Библия - не учебник по биологии и физике. Там явлены духовные Истины и Принципы бытия. Истина Библии - мир сотворён Богом из ничего за шесть дней. Кстати, появление жизни на Земле не противоречит современным научным данным: сначала жизнь в воде, потом на суше, последними появились звери (то есть млекопитающие) и самым последним появился человек. Никаких противоречий с научными данными. Почитайте 1 главу Книги Бытия. Библия говорит о том - ЧТО ПРОИСХОДИЛО. А говорить КАК ПРОИСХОДИЛО - это и есть задача науки. А не религии. Атеисты намеренно или неосознанно постоянно это путают.
- атеист
(снисходительно качая головой) Ну ладно.
Прям-таки доказали? А мне всегда казалось, что окончательно еще не доказали, но все ближе к этому подбираются.
Да, я тоже очень удивляюсь такой позиции. "Если ученые не могут превратить муху в слона или обезьяну в человека - значит, это невозможно". Ну смешно прям. Несколько раз приводил тут пример, что 200 лет назад считалось невозможным синтезировать органику из неорганики, пока химики не доказали обратное.
Во-во. Если диким кочевникам из древнего Еврейстана этого было достаточно, то в современном мире такое "объяснение" уже явно не катит.
По-вашему что такое наука?
- атеист
А мусульмане говорят, что в Коране. Кому верить?
Сами пишете: "эксперимент подтвердил возможность абиогенного синтеза органических молекул в условиях ранней Земли, показал, что основные строительные блоки жизни могли возникнуть естественным путём" и "Скорее всего, нуклеиновые кислоты, аминокислоты и липиды возникали в различных местах, а потом сливались воедино, в общий «бульон»", что подтверждает, а не опровергает возможность эволюции.
Именно. С вами соглашается не абы кто, а отец Георгий Коэн, доктор философии, экс-директор обсерватории Ватикана, говоря "Священные писания не учат науке".
А раз так, то Библия, Коран и прочие аналогичные книги НЕ МОГУТ применяться для объяснения нашего мироздания.
Отлично. Так вот, наука говорит, что происходило это согласно теории эволюции.
Опыт Миллера был в школьных учебниках по биологии даже 45 лет назад, когда учился я, и до сих пор его там приводят.
Ага. Причём это сделать несложно, Вы можете это сделать самостоятельно.
Какие бы я ни привёл ссылки, всегда можно сказать, что а вот у кого-то другое мнение, а ещё у кого-то третье.
А я Вам дам железобетонное опровержение текста Пасечника, только это потребует некоторых усилий с Вашей стороны, впрочем небольших и вполне посильных.
Вы можете самостоятельно сделать расчёт баланса восстановленного углерода и кислорода на Земле в настоящее время, и убедиться, что биогенное происхождение имеют примерно 5-10% атмосферного кислорода. Для этого достаточно знаний школьной программы по химии в пределах 8 класса, а если Вы что-то забыли - могу помочь.
Причём я не навязываю никаких источников информации для расчётов - Вы можете выбирать их по своему усмотрению. А формулу для расчёта берём из учебника химии.
- Православный христианин
А вот тут ошибаетесь. В современном мире христианство лидирует по числу адептов. Президент США на какой книге держит руку во время присяги?
Верьте христианам. Инфа сотка.
Это если принять на веру Ваш догмат, что только наука может объяснять вопросы нашего мироздания. Религиозные люди тут с Вами не согласны.
Современная нам наука. А что было лет 300-500 назад? Что будет лет через 300-500? Вот. А истины религии неизменны во все времена.
Это скорее ошибка верующих - вы пытаетесь науку совместить с религиозными текстом, отвергая от науки то, что вам не нравиться. Это я считаю ошибкой.
И если верующий говорит, что наука доказала какие то религиозные догматы, я прошу ссылку на то, откуда он это взял.
В целом же и эволюция, и абиогинез не отрицают Бога. Бог - вполне допустимая гипотеза для возникновения Вселенной. Он вполне мог появиться раньше и создать Вселенную, но это очень слабая гипотеза.
На мой взгляд, верующим логичнее было бы отрекаться не от Дарвина, эволюции и абиогинеза, а от Эйнштейна и квантовой физики.
Ведь согласно последней в результате квантовых флуктуаций в вакууме рождаются и уничтожаются виртуальные частицы. Тут недолго провести аналогии о рождении сингулярности, из которой возникла Вселенная, в результате флуктуации пустоты.
А как вам теория относительности и её приколы со временем?
С чего это Эйнштейн решил, что при приближении к скорости света время будет замедляться? Он что ускорился до скорости света и проверил это эмпирически? Нет! Насчитал в своих уравнениях что то и выдал. А после него подхватили, что Земле 4.5 млрд лет. Какие то изотопы намерили. Фантазёры!
Вы задумывались о том, что если время относительно, а скорость света нельзя превысить, то значит, что и Страшного суда можно избежать? Грешник может прыгнуть в чёрную дыру, время для него замедлиться и он пересидит там до тех пор пока суд не закончится.
Или построит космолёт и улетит в далекую галактику. Вселенная расширяется с ускорением, и в конце концов расширение может превысить скорость света тогда галактики, которые сейчас мы видим, со временем станут недоступны для нас. Вы представляете что это значит? Бог начнёт свой Суд на Земле и никак не сможет добраться до грешника, который улетает от него в другой галактике быстрее скорости света!
Вот какие научные идеи опасны!
А вы тут на сайте не можете подружить эволюцию с верой из-за грехопадения:
Сказали бы просто, что Шестоднев нужно воспринимать образно, т.к. арабские цифры к моменту написания Библии ещё не придумали, а 4.5 млрд лет эволюции было проблематично записать в непозиционной системе счисления. Или какие цифры были у древних евреев во времена написания Библии?
Пожалуй у меня всё с вопросами.
Последнее редактирование:
- агностик
Какие открытия касательно мироздания были сделаны благодаря религии? Из тех, что реально работают.
- Православный христианин
Вы ничего не поняли из того, что я Вам написал. У науки и религии разные "зоны ответственности". Они отвечают на разные вопросы. Всё.
Я Вам дал ссылку: 1 глава книги Бытия. Посмотрите как там описывается появление жизни на Земле. Задание Вам домашнее.
Религия занимается не "открытиями", открытиями занимается наука. Религия занимается получением Откровения от Бога и описанием этого Откровения, его толкованием.
- Православный христианин
Уже не плохо))
Начинаете с азов, с параграфа ВЗГЛЯДЫ, ГИПОТЕЗЫ
И ТЕОРИИ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЖИЗНИ.
Опарина, рекомендую пропустить сразу с бульоном и постепенно двигаться к майонезу М. Орлова, это уже актуально и интересно.Очень смешно. Разберём по пунктам:
1."подтвердил возможность абиогенного синтеза органических молекул" . Вообще-то доказывать это в 20 веке не было никакой необходимости, Бутлеров и Марковников делали это ещё в 19. И любой школьник это сделать может, и не назыет это "Опыт Иванова!".
2. "в условиях ранней Земли". Начать с того, что метано-аммиачная атмосфера ранней Земли была предположена именно потому, что даже дебилам было понятно, что в кислородной атмосфере опыт не получится. Но независимо от этого без всяких специальных опытов любой химик знает, что абиогенный синтез возможен в любых условиях при температурах 0... 1000С, нужно только подобрать подходящие реактивы.
3. "Органических молекул". Объективно не существует никаких "органических" молекул, химия едина, классификация веществ придумана исключительно для удобства.
4. "основные строительные блоки жизни". Это что? Аминокислоты? Тогда невозможно обойти проблему хиральности. Да и не получилось у них толком аминокислот кроме глицина. А другие необходимые "блоки" где?
5. "могли возникнуть естественным путём". Ну да, пара десятков простейших наименований всегда где-то образуется. И всё.
Бред бредовый. Даже в идеальных лабораторных условиях вся эта каша превращается в "козла" (это жаргонизм из химической промышленности). А в неидеальных весь этот суповой набор будет гидролизован и окислен за несколько дней.