- сомневающийся
Сильный довод. А если бы не умерли и были бы внуки, то Дарвин прав?
В нацистской Германии атеистов согласно переписи было 1.5 %. Остальные христиане разных конфессий.
Открытый диспут между Алексеем Савватеевым и Александром Панчиным
- Автор темы священник Алексий
- Дата начала
- Православный христианин
Какая дикая чушь)
Как минимум пятеро дожили до глубоких стариков))) там и инженеры и писатели и даже член петербургской академии наук.
Где Вы читаете такую чушь?
Вы хоть бы Википедию открыли перед тем, как сообщать свои факты.
необязательно священника.
Идеально было бы провести диспут сторонников креационизма и эволюции, при этом чтобы они были глубоко в теме, умели более-менее доступно доносить свои мысли аудитории и не прибегали к манипуляциям.
кстати, в одном видео у Панчина он утверждает, что биологи доказали: у истоков человеческой цивилизации стояло однозначно больше одного мужчины и одной женщины.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Может такой заграничный диспут есть.
В России подкаченные креационисты, но слабые эволюционисты, так что у нас такое даже вряд ли возможно. Может только Борицкий последних поддержит, если подготовится ещё.
Мало ли, что он утверждает, это разумеется не так. Если повникать в суть их доказательств, то оказывается, что почти все доказательства сводятся к корреляциям, либо к неким модельным расчётам с произвольными граничными условиями.
А корреляции никогда и нигде не являлись в науке доказательствами.
Савватеев психологически проиграл при обсуждении хиральности (асимметрии биологических молекул). Он сам этот вопрос поднял, но когда Панчин произнёс магическое слово "диастереомеры", ничего не возразил и внешне это выглядело как победа Панчина, хотя конечно Панчин явно не понимает сути стереохимических проблем, а Савватеев как раз, будучи математиком, мог бы и разобраться.
В действительности проблема хиральности неразрешима без привлечения целенаправленного внешнего воздействия, это беспроигрышный аргумент.
А как следствие проблема хиральности разрушает не только спонтанный абиогенез, но и сводит в ноль (в содружестве с термодинамикой) всякие безумные идеи по типу первого репликатора или "РНК-мира".
Последнее редактирование модератором:
понятное дело! Можно подумать, что у креационистов есть доказательства существования Адама и Евы)
- Православный христианин
Врет.
У них есть свидетельство, написанное в Книге. Есть и родословие праотцов.
А у другой стороны ничего нет, кроме домыслов и подтасовок. Если это наука, то чего проще, докажи,, что это не так.
Не могут!
- Православный христианин
Доказывается не отрицательное утверждение, а положительное.
- Православный христианин
Вот именно!
Но почему то наука не хочет доказать уже данные в Библии факты. А когда, наконец, случаются попытки, то практически всегда находят подтверждения факты, указанные в СП
Безусловно, человек в отличие от ангелов имеет возможность познавать и мир чувственный, только будущий мир чувственный будет весьма отличаться от существующего (вернется к изначальному – "хорошо весьма" от "проклята земля за тебя") и сам чел-к будет иметь совсем другое состояние или устроение, т.е. безусловно останется логос как разумная душа и тело, только тело будет иметь другие свойства – минус неукорные страсти или кожаные ризы.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Нет,
смысла в познании мира не будет, потому что Бог будет всё во всём и человек в силу обожения будет иметь истинное знание. Тем не менее останется заповедь о возделывании сада, что для нас такая же загадка как и почти всё что касается времени до грехопадения, так и времени Будущего века. Традиционно мнением о познании в Раю грешат протестанты, фантазируя что будут Богу вопросы задавать об истории мiра до Суда. Это тоже забавно, потому что считается что после Суда христианину уже не будет дела до прошлого, которое станет невыразимо незначительно по сравнению с тем что он получит в дар от Господа.
В остальном согласен.
Ну не факт, не факт. Мы ж Ветхий Завет не считаем незначительным, хотя у нас уже Новый есть. С учетом того, что человек остается по природе разумным, но притом знания он будет получать "в Боге", а Бог существует в вечности и в том числе в земном мире, а знание о земном мире совместимо с человеческим разумом, почему бы и не предположить, что человек будет в Боге видеть в том числе и Его дела тут на Земле, только более совершенно, например, с пониманием смысла тех или иных божественных действий и событий?
Я бы скорее тут на счет страстей поспорил тут. Хотя это вопрос определения, нет более запутанного и туманного термина, понимаемого всеми, как вздумается.
а это не вопрос желания или поиска смысла, просто чел оказывается в другой окружающей среде и кудаж он денется )), все одно всеми органами чуйств будет воспринимать окружающее, что = познавать. Вот наступит осень и достанет аж до самого кончика хвоста )) питерская осень_зима, когда сверху сыро, снизу грязно, посредине безобразно)), и Вы улетели (пусть) на Мальдивы (или …), и оказавшись там никуда не денетесь )), придется воспринимать=познавать окружающее.
Ну вот для меня все более естественно понятно что раем был сам Адам (прп Максим), он должен был взрастая в познании мира с Богом, по Богу и к Богу возделывать себя (свое внутреннее, или сознание, или разум), а когда Адам нарушил то, чему учил Учитель, он [Адам] последовал научению змия и змия избрал себе в учителя (см. амб. 10, ТИ прп Максим), у Адама было три шанса покаятся и вернуться к Учителю, но он начал выкручиваться, типа – не виноватый я, жена дала, а жена на змия, ну и т.д. И человек был изгнан из рая, и теперь парит умом (око души)по внешнему и разум во внешнем. А вот возвращение внутрь себя, где и "встретится" с Учителем, вот задача.
хмм, а для Вас очень значительно что с Вами было чуть до детского сада и в младшей группе детского сада? И очень может быть, когда изгладится жгучий стыд за себя в существующей жизни, лет эдак через 300, ну или1500 после (.) выхода из сейчас существующего )), и для Вас совсем не будет никакого дела до нынешнего. (я не понимаю почему если смерти нет, то жизнь (=существование) нужно рассматривать только в граничных несколько десятков лет)
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Господь Адама из обезьяны не создавал.
Господь согрешивших Адама и Еву совместил с самцом и самкой обезьяны: Адама с самцом обезьяны, а Еву с самкой обезьяны. Другими словами Господь совместил согрешивших первых людей с биологической двуполой сущностью. А у этой двуполой сущности, попросту обезьяны, могли быть уже и биологические предки, и биологическое потомство. Вот вам уже и "... у истоков человеческой цивилизации стояло однозначно больше одного мужчины и одной женщины ...", и любая "генетика" будет соответствовать.
- сомневающийся
Зачем Богу делать из мартышки, когда он мир словом из ничего творит? Чтобы испытать веру генетиков или что?
лет 300 назад Вам бы за такое вольнодумство пяточки то поджарили бы(
Господь из "мартышки" ничего не делал. Господь с "мартышкой" соединил первых людей: не это ли названо "ризами кожаными"?
Первые люди из рая были удалены. Рай - это особое место, там другие законы бытия были. Согрешившему человеку, чтоб выжить в другой среде (т.е. не райской, за пределами рая) с другими законами, пришлось примерить на себя и соответствующий вид: принять вид биологического двуполого организма.