Открытый диспут между Алексеем Савватеевым и Александром Панчиным

[ИванВл]

Но ведь я не спрашивал, как остывал чай. Я спрашивал, сколько времени чаю - 20ть минут или 10ть часов.

Так я и ответил.
С точки зрения науки это два разных чая.
Одному чаю 20 минут.
Другому чаю 10 часов.

 

[Димитрий. К]

Так я и ответил.
С точки зрения науки это два разных чая.
Одному чаю 20 минут.
Другому чаю 10 часов.

Я не понял, откуда взялся второй чай? Чай один, заваренный в термосе, который за десять часов, химически соответствует чаю заваренному 20ть минут назад.

 

[ИванВл]

Я не понял откуда взялся второй чай? Чай один, заваренный в термосе, который за десять часов, химически соответствует чаю заваренному 20ть минут назад.

Нет не соответствует.
Чай остывающий 10 часов в термосе не соответствует не только по химическому составу, но ещё и много чему чаю, остывшему за 20 минут.
И как же в вашем примере чай не один? Чай либо в термосе либо не в термосе)

 

[Димитрий. К]

Нет не соответствует.

Как это не соответствует, когда химические процессы заварки напрямую зависят от температуры?

 

[ИванВл]

Как это не соответствует, когда химические процессы заварки напрямую зависят от температуры?

А вот так, от скорости реакций, от примесей окружающей среды и тд
Молекулы чаев будут отличаться, оставаясь по вкусу для пьющего одинаковым.
Даже энергия выделяемая будет разная.

 

[Димитрий. К]

А вот так, от скорости реакций, от примесей окружающей среды и тд

Я об этом и пишу.
Открываем Википедию и читаем определение по ссылке на РАН.
Вре́мя — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения
В соответствии с этим определением, физические процессы в нашем чае, за 10ть часом, соответствуют физическим процессам чая за 20ть минут.

 

[ИванВл]

Я об этом и пишу.
Открываем Википедию и читаем определение по ссылке на РАН.
Вре́мя — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения[1]
В соответствии с этим определением, физические процессы в нашем чае, за 10ть часом, соответствуют физическим процессам чая за 20ть минут.

Да нет конечно.
Я Вам говорю что легко определят в химической лаборатории, как именно и как долго по времени остывал Ваш чай. Даже в криминалистической определят. И в какой посуде, и какая была окружающая среда.
Откройте тему на химических форумах, Вам с формулами все распишут.

 

[ИванВл]

К чему ваша ссылка на Википедию вообще не понятно.

 

[Е л е н а]

Вопреки распространенному представлению, учение об отсутствии смерти животных до грехопадения, не является прямым выводом из Библии или догматическим учением Церкви.

Благодарю за ответ.
Тогда слова из 8 главы послания Римлянам о том, что вся тварь ожидает освобождения от рабства тлению (стихи 19-21), можно понять двояко: либо здесь говорится не о животных, либо сотворенные смертными животные получат в вечности нетленные тела.
Как Вы понимаете?

Дайте определение "человек разумный* и я отвечу развернуто на Ваш вопрос

Адам, который был сотворен по образу Божию. Которому Бог мог доверить следить за садом, дать имена животным, тем самым ставя его на ступень выше животных.

 

[ИванВл]

Благодарю за ответ.
Тогда слова из 8 главы послания Римлянам о том, что вся тварь ожидает освобождения от рабства тлению (стихи 19-21), можно понять двояко: либо здесь говорится не о животных, либо сотворенные смертными животные получат в вечности нетленные тела.
Как Вы понимаете?

Феодорит Кирский, блж. (†457)​

что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.

Ибо когда они окажутся тем именно, чем называются, и чрез воскресение соделаются сынами Божиими, тогда и вся тварь, без сомнения, получит избавление от тления. Сие же сказал Апостол не то утверждая, что видимая тварь разумна, но употребив олицетворение. А это свойственно и пророкам: один говорит, что плачевопльствит питис (Зах.11:2), другой, что радуются дерева (Пс.95:12), и горы взыграшася (Пс.113:4), и реки плещут рукою (Пс.97:8).

 

[Димитрий. К]

К чему ваша ссылка на Википедию вообще не понятно.

Я Вам говорю что легко определят в химической лаборатории, как именно и как долго по времени остывал Ваш чай. Даже в криминалистической определят. И в какой посуде, и какая была окружающая среда.
Откройте тему на химических форумах, Вам с формулами все распишут.

Просто время - форма протекания физических процессов.
В нашем примере, в чае, за 10 часов стояния, должны резвиться бактерии и другие вредные соединения.
А по факту, мы имеем чай, в котором за 10 часов процессы соответствуют чаю, простоявшему 20ть минут.
Высокая температура и отсутствие кислорода остановила физические процессы.

 

[ИванВл]

Адам, который был сотворен по образу Божию. Которому Бог мог доверить следить за садом, дать имена животным, тем самым ставя его на ступень выше животных.

А образ Божий это что?
То, что мы видим в зеркале? Мутировающая прямо ходящая обезьяна или то, что внутри нас?

 

[ИванВл]

Просто время - форма протекания физических процессов.
В нашем примере, в чае, за 10 часов стояния, должны резвиться бактерии и другие вредные соединения.
А по факту, мы имеем чай, в котором за 10 часов процессы соответствуют чаю, простоявшему 20ть минут.
Высокая температура и отсутствие кислорода остановила физические процессы.

Нет, Вы и сами поняли, что ошиблись в примере. Иногда, надо уметь признавать ошибки

 

[Е л е н а]

А образ Божий это что?
То, что мы видим в зеркале? Мутировающая прямо ходящая обезьяна или то, что внутри нас?

То, что внутри нас, способность разумно рассуждать, самосознание

 

[ИванВл]

То, что внутри нас, способность разумно рассуждать, самосознание

И я так думаю.
И где тут противоречие эволюции?
Мы же не наблюдаем цивилизации осьминогов, дельфинов, львов...
Теория эволюции не даёт ответ каким образом в секундный временной период появилось это способность, самосознание, любовь, этика и тд

 

[Димитрий. К]

Нет, Вы и сами поняли, что ошиблись в примере. Иногда, надо уметь признавать ошибки

Я признаю, возможно со временем. А пока, пусть будет по Вашему.

 

[Е л е н а]

Ибо когда они окажутся тем именно, чем называются, и чрез воскресение соделаются сынами Божиими, тогда и вся тварь, без сомнения, получит избавление от тления.

Хорошо.

Могу представить себе, что Бог, предвидя грехопадение, изначально предусматривает жертву Христа и создаёт наш материальный мир тленным. Это, как бы, школа, где человек учится Божьим принципам общежития, уподобления Ему. Придёт время, когда эта "школа" станет не нужна, дети Божии и с ними прочее творение получат нетленные тела.
Возможно, да.

И я так думаю.
И где тут противоречие эволюции?
Мы же не наблюдаем цивилизации осьминогов, дельфинов, львов...
Теория эволюции не даёт ответ каким образом в секундный временной период появилось это способность, самосознание, любовь, этика и тд

Т.е. в определённый момент Бог берет общего предка человека и обезьяны и одному даёт дыхание жизни по своему подобию, делая человека? А так как второй подобной особи нет, Бог делает из его части Еву?
Но ведь ТЭ утверждает, что человечество произошло НЕ от одной пары

 

[ИванВл]

Т.е. в определённый момент Бог берет общего предка человека и обезьяны и одному даёт дыхание жизни по своему подобию, делая человека? А так как второй подобной особи нет, Бог делает из его части Еву?
Но ведь ТЭ утверждает, что человечество произошло НЕ от одной пары

Биологически не от одной.
Те общие предки в большом количестве расплодились к тому времени.

 

[ИванВл]

В эволюционной шкале времени человек стал человеком за буквально секунду. Тут ещё кушали больных младенцев, а тут вдруг до старости за инвалидами ухаживаем. Не говоря уже про огонь, память до конца своей жизни о родственных связях и тд и тп.
У меня были самые заслуженные научные руководители по СТЭ в универе, но даже они вопросу формирования этике человека уделяли максимум одну лекцию со стандартным мусором Марксизма, при этом какому-нибудь отмиранию хвоста посвящалось лекций штук 5 не меньше с массой доказательств )

 

[Юрий1995]

Слышал еще младоземельную гипотезу о существовании водно-парового купола (или водяного слоя) над Землёй до Всемирного потопа.
В Быт. 1:6-8 говорится о «тверди» (евр. ракиа), которая разделяла воды. Некоторые креационисты считают, что «вода над твердью» — это не просто облака, а плотный водно-паровой слой в верхних слоях атмосферы.
В Быт. 7:11 упоминаются окна небесные.

«...разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились».

Креационисты предполагают, что «окна небесные» — это разрушение водного слоя, который обрушился на Землю в виде катастрофического ливня.

Но насколько я понял, что младоземельный креационизм это выдумка протестанских фундаменталистов, и в Православии никогда мэйнстримом не была?