- Православный христианин
Полезным ?)
Есть четыре группы одержимых, которые ничего кроме сочувствия не вызывают - плоскоземельщики, младоземельщики, антиэволюционисты и задорновщина.
Открытый диспут между Алексеем Савватеевым и Александром Панчиным
- Автор темы священник Алексий
- Дата начала
Есть четыре группы одержимых, которые ничего кроме сочувствия не вызывают - плоскоземельщики, младоземельщики, антиэволюционисты и задорновщина.
Странно, что вы не поняли простейшей мысли. Речь о том, что следует иногда задуматься - а что нам известно хотя бы из наших органов чувств? Т.е. из собственного опыта. Это как бы минималка трезвомыслия
**"Хотя бы" имелось ввиду, что и чувства нас обманывают, но это минимум на что можно вначале положиться.
Да, я могу себе представить человека с наивной верой в это, но такой человек легко откажется от нее, когда увеличить горизонт своих знаний. У меня один приятель как-то заинтересовался этой темой и со всеми своими знакомыми делился мыслями, но я в школе любил физику, поэтому как-то удалось привести ему простые доводы опровергающие эти идеи (хотя пришлось и погуглить). Поэтому я и говорю что не думаю, что есть кто-то серьезно верящий в это, скорее это сознательно прикалывающиеся (и я думаю что их большинство) и те кто на какое-то время заинтересовавшиеся этим, в виду неких обстоятельств.
Да, когда я начинал дискутировать с саентистами, я тоже ошибался и в итоге отказался от некоторых наивных моментов, но это пошло во благо.
Некоторые считают что плоскозмельщики пошли из-за неких упоминаний в индийских и славянских Ведах. Но когда я сам это изучал, то оказалось что там говорится о многомерности пространства и то что, трехмерное пространство это поверхность более мерного объекта (нечто похожее на Теорема Пуанкаре-Перельмана, только не ограничивающуюся четырехмерной сферой, а также более мерными). Позднее появились тоже какие то тролли, которые стали Землю понимать как двухмерную поверхность в трехмерном мире))))
Зачем о плоскоземельщиках вообще говорить? эта концепция легко опровергается, лучше обсуждать, то что претендует на научность.
Последнее редактирование:
Органы чувств несовершенны, как и несовершенны наши рассуждения, строящиеся на этих несовершенных чувствах. С другой стороны Священные Писания позволяют узнать о вещах, которые лежат далеко за нашим чувственном опытом и умственными спекуляциями. И я считаю очень увлекательным, когда человек занимаясь наукой в своей области, находит подтверждения этим откровений, например, как с созданием мира за 6 "дней" - удивительно коррелирует с современными научными представлениями. Как же тут не укрепить свою веру в Бога или вере Богу? Твердая вера, она тем и отличается от наивной, что имеет в своей основе множественные проверенные факты.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Я тут пытался одному знакомому "увеличить горизонт", не получилось...
Хотя человек с 2-мя высшими...
Может он сейчас уже отказался о своих идей, но в тот момент спорил и не согласился со мной.
Я тоже думаю, что не стоит говорить.
Верно. А мнение другого человека - совершенно) .(а откуда мы еще получим информацию?)
Посидим, подумаем покачто
Совершенно верно. Эволюционизм - современный аналог "плоской земли".
Мало кто понимает что "мерность" пространства - это абстракция, и тем более многомерность, 4+и тд. Пространство - оно такое какое есть и иным быть не может, у него есть бесконечное кол-во направлений, а 3 координаты обусловлены наукой геометрии(прямые углы) и математики, можно так же создать систему координат одномерную, например бесконечный массив
.. к чему это? к тому что продукт такого мышления - подвергнуть сомнению известное "знание" полезно, начинаем видеть как оно есть, а не как привыкли
- Православный христианин
Вы меня простите, но я учился еще в СССР, тогда не было Российских учебников, тогда были советские учебники. Возможно я что-то действительно забыл и в учебниках этого не было.
- Православный христианин
Так и я не против такого понятия как эволюция. Вопрос в том, что в это понятие вкладывать.
Человек (не примат), после грехопадения, утратил Благодать Святого Духа и уподобился животному, но Благой Бог не до конца отнял Свою Благодать.
В человеке остался естественный для человека Закон совести.
Древний человек, руководимый естественным Законом Совести, может не до конца, но понимал, что будет воскресение мертвых. Отсюда и забота о своих мертвых собратьях. Древние люди не были слабоумными, они понимали, что мертвым не нужна еда, одежда и инструменты, но они хоронили своих усопших именно так!
Это потому, что руководимые Законом Совести, они думали, что после воскресенья, их любимые люди, будут нуждаться в одежде, еде и инструментах. И снабжали их этими вещами, как-бы на первое время.
По поводу стяжания и последствий утраты Благодати Святого Духа, хорошо рассуждает святой Серафим Саровский.
О цели жизни нашей христианской. Беседа преподобного Серафима Саровского с Н.А. Мотовиловым
А те люди, которые сожгли свою совесть, возможно это были потомки Каина, не различали добро и зло, не понимали о воскресении мертвых, соответственно и относились к живым людям и мертвым людям, в соответствии с этим пониманием.
На сегодняшний день ничего не изменилось, а осталось также.
П.С.
Следуя святому Серафиму Саровскому, человек (человек не примат) какое-то время, был подобен животному - по сути, от них ничем не отличался.
Сколько это продолжалось, мы не знаем, в Библии этого нет.
......................Многие толкуют, что, когда в Библии говорится: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт.2:7), – что будто бы это значило, что в Адаме до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной. Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как святой апостол Павел утверждает Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа (1Фес.5:23). И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленным Божиим созданиям. Но вот в чем сила, что если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни, то есть благодати Господа Бога Духа Святого, от Отца исходящего и в Сыне почивающего, и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как бы ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть, и душу, и дух, и принадлежащие каждому по роду их, но Духа Святого внутрь себя не имущим. Когда же вдунул Господь Бог в лице Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт.2:7),....................
О цели жизни нашей христианской. Беседа преподобного Серафима Саровского с Н.А. Мотовиловым
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Адам и Ева были единственными homo на земле ?
Вы бы поаккуратнее со словами. По такому учебнику учился и я.
Здесь как раз полный набор, и про якобы "жаберные щели", и про "хвосты".
Ну и конечно последняя цитата: "Внимательное изучение зародышевого развития человека наряду с многими другими накопленными наукой фактами неопровержимо доказывает, что человек произошёл от некогда живших животных. Подлинно научные знания разоблачают несостоятельность религиозных представлений о создании человека богом".
Какие научные данные доказывают неединственность Адама и Евы?
- сомневающийся
Так вам же приходили доводы учёных, они вам не нравятся. Какие ваши доказательства, что человек одномоментно сотворён из земли, а затем Ева из его ребра?
1. Да, люди сюда приходят именно, чтобы получить разжёванную информацию на блюдечке, а формат форума позволяет высказать критику и услышать критику.
2. Если человек действительно разбирается в теме, он может изложить свою позицию в доступной форме даже школьнику.
3. Если у человека нет на это времени, он не приходит на форум, а читает лекции у себя на работе за бабло и радуется.
4. Ответ Ивана дан в столь оскорбительной форме именно потому, что сказать ему на тему эволюции глаза с научной точки зрения нечего. Просто способ съехать с темы. Все эти рассуждения про светочувствительные клетки, которые приобретали всё новые и новые функции - это жанр ненаучной фантастики. Ненаучной - ибо не подтверждённой фактами (хотя и наукообразной).
Нет, ко мне никто не приходил...
Я уже формулировал этот вопрос неоднократно:
1. Отличие ребёнка от каждого из родителей - это микроэволюция, на которую действует отбор. В норме все гены родителей передаются ребёнку в неизменном виде, только в других сочетаниях.
2. Появление нового органа - принципиально иной процесс. На микроуровне это появление нескольких новых белков и одновременно с этим появление в организме программы использования этих белков.
Ни одного факта появления нового белка науке неизвестно. И теоретически это невозможно, так как при постепенной замене аминокислот (не надо мне рассказывать про нуклеотиды, это всё известно, результатом всё равно будет замена аминокислоты) получится нерабочий белок. Это про то самое пространство приспособленности, про которое спорили Савватеев и Панчин.
На макроуровне если бы постепенные появления новых органов были возможны, мы бы их наблюдали в природе у всех видов животных и растений. Ведь макроэволюция, если бы она существовала, была бы процессом перманентным.
- Православный христианин
О. Был тут один. Блоггер православный. Плоскоземельщик. Считал, что нам просто Бог не открыл того, что открыл ему («причащающемуся ежедневно»)
- Православный христианин
Олег, читаю переписку и не пойму вот что: обращение было к некоему Владимиру, а отвечаете вы. Это «спалились клоном» или я не так понял?
По теме мне сказать нечего.
Евгений, это форум, если что, а не разговор двух оппонентов. Каждый может высказаться по обсуждаемой теме.
А я действительно в этой и других темах об этом писал неоднократно.
Ерундой занимаетесь. Какой смысл писать с разных аккаунтов? Чтобы что?