Открытый диспут между Алексеем Савватеевым и Александром Панчиным

Кто победил в диспуте?

  • Савватеев

    Голосов: 5 19,2%
  • Панчин

    Голосов: 9 34,6%
  • ничья

    Голосов: 3 11,5%
  • затрудняюсь ответить

    Голосов: 9 34,6%

  • Всего проголосовало
    26
Православный христианин
Потому что говорить что это ложь было бы как врать самому себе, а я так не могу в таких вопросах. Некоторые допустим считают что Земле 6000 лет(особенно фундаментальные протестанты, если не ошибаюсь. У них даже есть Музей или Институт креационизма. Единственное в нем классное так это макет Ноева Ковчега в реальную величину:)), однако это не значит что Земле 6000 лет, и на это есть рациональные и вещественные доказательства
Сколько лет бы Земле не было - 6000 или 4,5 млрд - это не влияет на то, что теория эволюции, мягко говоря, имеет мало общего с действительностью…
 
агностик
Для меня лично самый убедительный аргумент Бога так это то, что все фундаментальное (материя, время, энергия) является контингентным.
Ну само это утверждение довольно спорно. А каким образом это аргумент в пользу существования Бога?

А находки необъяснимых артефактов по всему миру (руины городов и пирамид на дне моря), мегалиты мира, геоглифы некоторые (малоизвестные)… атеисты (еще - оккультисты) называют все это руинами Атлантиды и пр. Цивилизаций, но можно представить себе, что это остатки допотопной культуры…
Представить можно много чего, было бы воображение.
 
Православный христианин
Потому что говорить что это ложь было бы как врать самому себе, а я так не могу в таких вопросах. Некоторые допустим считают что Земле 6000 лет(особенно фундаментальные протестанты, если не ошибаюсь. У них даже есть Музей или Институт креационизма. Единственное в нем классное так это макет Ноева Ковчега в реальную величину:)), однако это не значит что Земле 6000 лет, и на это есть рациональные и вещественные доказательства
Вообще, 6000 лет (только, насколько я знаю, уже более 7500, но это не принципиально) - это от Адама, который был создан в Шестой день.
 
Крещён в Православии
Ну само это утверждение довольно спорно. А каким образом это аргумент в пользу существования Бога?
Если всё в мире зависит от чего-то другого (как звенья в цепочке), то должна быть причина, которая сама ни от чего не зависит — иначе ничего бы не существовало. Если материя, время и энергия не обязаны существовать, но они есть, значит, что-то за пределами этого мира дало им существование. Этот "независимый источник" и есть Бог — не контингентный, а необходимый, то есть такой, который не мог не существовать. Он не из материи, не во времени и не ограничен энергией, потому что иначе ему тоже нужна была бы причина.
 
Православный христианин
Ну само это утверждение довольно спорно. А каким образом это аргумент в пользу существования Бога?


Представить можно много чего, было бы воображение.
Вы что-нибудь слышали о многих пирамидах в Боснии, в Китае и в других местах планеты кроме Египта и Центральной Америки? На западе Кубы близ границы с Мексикой в проливе нашли в 2001 г. Целый город с пирамидами под водой. В Бразилии если не ошибаюсь, есть настоящие геоглифы, на Канарах (Тенерифе) есть пирамиды, на азорах (гора Ампер) и на Багамах (остров Бимини) есть следы Атлантиды под водой. Также Стоунхендж, (Англия), курганы США… в Японии на границе с Тайванем в 1986 г. нашли подводный город Йонагуни. На острове Новой Земле (Россия) есть каменные лабиринты. Остров Пасхи с его идолами-истуканами… только атеисты называют это Атлантидой, а не руинами допотопной культуры.
 
Крещён в Православии
только атеисты называют это Атлантидой, а не руинами допотопной культуры.
А Потоп имеет геологическое подтверждение? Я слышал что типа если всю Землю 300 дней покрывала бы вода, то геология должна была бы быть совсем другой. А Атлантида это вообще просто миф. В диалогах древнегреческого философа Платона — «Тимей» и «Критий» (если не ошибаюсь) они упоминаются как символ
Вообще, 6000 лет (только, насколько я знаю, уже более 7500, но это не принципиально) - это от Адама, который был создан в Шестой день.
Ну да, вот эти 7500 лет это жесть просто:)
 
Православный христианин
А Потоп имеет геологическое подтверждение? Я слышал что типа если всю Землю 300 дней покрывала бы вода, то геология должна была бы быть совсем другой. А Атлантида это вообще просто миф. В диалогах древнегреческого философа Платона — «Тимей» и «Критий» (если не ошибаюсь) они упоминаются как символ

Ну да, вот эти 7500 лет это жесть просто:)
Есть такое мнение, что Платон читал Пятикнижие Моисея и многое оттуда позаимствовал. В этом были уверены многие ранние христиане. Скорее это не миф, но искажение Православного предания о Потопе. Светские же ученые могут сказать, что платоновское предание имеет реальные корни в виде некоей древней цивилизации
 
Православный христианин
Почему же? Первая известная цивилизация, с которой начинается школьный учебник истории, по времени очень неплохо соответствует.
Какая именно? Интересно? Египет, Шумер? Но сначала по Моисею Потоп, потом башня и появление народов, потом все остальное
 
Православный христианин
Какая именно? Интересно? Египет, Шумер? Но сначала по Моисею Потоп, потом башня и появление народов, потом все остальное
Я дал ссылку на Шумер, как нетрудно убедиться, нажав на кнопку :cool:
Башня - она в тех краях и есть.
 
Православный христианин
ген GULO, он отвечает за синтез витамина C, у обезьян и человека он не работает
Обратите внимание на собственную логику: то, что этот ген не работает у человека и обезьян, Вы считаете доказательством их эволюционной связности, а то, что этот ген не работает также у летучих мышей, некоторых рыб и морских свинок, Вы не считаете доказательством их эволюционной связности.
То есть Вы субъективно выбираете из фактов те, которые соответствуют Вашей вере (в прогрессивную эволюцию), и не замечаете те, что Вашей вере не соответствуют.
Верующие эти факты в свою картину мира никак не вписывают
Почему не вписывают? Ну есть сходства и различия в геномах всех живых организмов. И что? Какую корректировку картины мира это должно вызвать?
А ещё все живые организмы состоят из абсолютно таких же атомов, как и неживые объекты. Значит ли это, что люди произошли из камней? А может быть наоборот камни произошли из людей (выводы абсолютно равноправны)?
Я хочу сказать, что в мире есть много чудесного и удивительного, для кого-то это свидетельство величия Божия, а кто-то пытается по форме песчинок на пляже реконструировать гору, из которой они образовались, и при этом почему-то уверен, что гора была именно как в его воображении.
 
Крещён в Православии
Почему же? Первая известная цивилизация, с которой начинается школьный учебник истории, по времени очень неплохо соответствует.
Цивилизация это вообще что? Появление первой письменности? Сложно однозначно сказать. Но вроде исходя из этого как раз шумеры. Но есть наскальные рисунки например, которым более 10 000 лет
Есть такое мнение, что Платон читал Пятикнижие Моисея и многое оттуда позаимствовал. В этом были уверены многие ранние христиане. Скорее это не миф, но искажение Православного предания о Потопе. Светские же ученые могут сказать, что платоновское предание имеет реальные корни в виде некоей древней цивилизации
Первый известный перевод Ветхого Завета на греческий (Септуагинта) появился только в III веке до н.э. — уже после смерти Платона. Нет ни хронологических, ни текстуальных оснований считать, что Платон читал Пятикнижие.
 
Православный христианин
искажение Православного предания о Потопе
Так как все люди расселись по Земле из семейства Ноя, то естественно у всех есть представления о потопе (и у племён Африки и Южной Америки). И естественно, что в процессе передачи этой информации в каждом конкретном коллективе постепенно накапливались искажения. Поэтому Платон мог иметь информацию помимо Моисея.
Информация от Моисея важна тем, что опирается не на родительские рассказы, а на откровение.
 
Православный христианин
Цивилизация это вообще что? Появление первой письменности? Сложно однозначно сказать. Но вроде исходя из этого как раз шумеры. Но есть наскальные рисунки например, которым более 10 000 лет
Это города с домиками ;) Да, я дал ссылку на шумеров, она выделяется жирным шрифтом и на неё можно нажать :rolleyes:
Если и 10000, то разница не критична: мало ли, что-то где-то не совсем так.
 
Православный христианин
Я слышал что типа если всю Землю 300 дней покрывала бы вода, то геология должна была бы быть совсем другой.
Она и была другой. В Бытии источники воды - не только атмосфера, но и подземные воды ("открылись основания вселенной"). После Потопа вода ушла не только в океаны, но и под землю. Сейчас под землёй в минералах по типу кристаллогидратов содержится количество воды, примерно втрое превышающее объём мирового океана ( https://hi-news.ru/eto-interesno/pod-nashimi-nogami-ogromnyj-okean-vody.html ).
Разумеется при перемещении такого объёма воды под землю, ландшафт должен был измениться кардинально.
 
Православный христианин
отрицание теории эволюции глупо
Смотря что имеется ввиду под теорией эволюции. Если это микроэволюция (приспособление к условиям среды, новые сорта растений и породы животных), то да, такой эволюции есть объективные доказательства. Если речь идёт о прогрессивной эволюции, то есть о возникновении новых генов, то такой эволюции никаких научных доказательств нет, есть только косвенные улики, которые интерпретируются апологетами в желаемом ключе.
 
Крещён в Православии
Она и была другой. В Бытии источники воды - не только атмосфера, но и подземные воды ("открылись основания вселенной"). После Потопа вода ушла не только в океаны, но и под землю. Сейчас под землёй в минералах по типу кристаллогидратов содержится количество воды, примерно втрое превышающее объём мирового океана ( https://hi-news.ru/eto-interesno/pod-nashimi-nogami-ogromnyj-okean-vody.html ).
Разумеется при перемещении такого объёма воды под землю, ландшафт должен был измениться кардинально.
Спасибо большое, обязательно прочитаю. Возьму статью на заметку против атеистов:D
Если и 10000, то разница не критична
Ну вообще то довольно критична. Разница минимум там в 3-4 тыс лет...Вот есть пещера Шове, так там вообще более 35 000 лет назад жили (https://ru.wikipedia.org/wiki/Пещера_Шове)

А вот вообще вы считаете Всемирный Потоп был всемирным или нет? Просто есть мнение что он затронул только лишь Месопотамию, а там условный Китай не трогал(там развитие шло стабильно, без таких катастроф).
 
Православный христианин
Ну вообще то довольно критична. Разница минимум там в 3-4 тыс лет...Вот есть пещера Шове, так там вообще более 35 000 лет назад жили (https://ru.wikipedia.org/wiki/Пещера_Шове)

А вот вообще вы считаете Всемирный Потоп был всемирным или нет? Просто есть мнение что он затронул только лишь Месопотамию, а там условный Китай не трогал(там развитие шло стабильно, без таких катастроф).
Я сильно не уверен в хронологии. Надо непредвзято проверять, откуда и каким образом берутся такие датировки. Это большая работа, ибо надо перепроверять всё "с нуля" и отфильтровывать мусор от атеистической идеологии.
Про Потоп тоже не знаю. Видимо должен как-то вписываться во всё остальное.
 
Сверху