Это частое заблуждение, я так думал, когда был комсомольцем в те времена.Вот говорящего змея трактуют как дьявола. Что дьявол делал в раю, коли он грешный и вообще? Кто его пустил? Для людей рай оказался закрыт.
Какая разница? В библии дословно написано "рай". Так что там делал дьявол?Это частое заблуждение, я так думал, когда был комсомольцем в те времена.
Адам и Ева жили не в Раю, а в Эдемском саду на нашей планете Земля, который располагался предположительно(!) где-то на территории современного Ближнего Востока. После изгнания из Эдемского сада Адам и Ева положили начало истории человечества вне сада.
Извините, что вклиниваюсь в разговор, но мне кажется, что такой посыл не очень логичен.Ну если человеку нравилось жить в нечестии на земле, то почему бы ему не получить то, что нравится, навечно?
Разница такая, что рай до грехопадения -- это земная материальная природная гармония.Какая разница? В библии дословно написано "рай". Так что там делал дьявол?
И насадил Господь Бог рай в Эдеме на востоке; и поместил там человека, которого создал.
И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Эдемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Он там искушал Еву. И пущен был туда Богом специально для этой цели.Какая разница? В библии дословно написано "рай". Так что там делал дьявол?
Провокация преступления это называется.Он там искушал Еву. И пущен был туда Богом специально для этой цели.
Есть небольшой, но важный нюанс. Провокация преступления совершается с целью и желанием того, чтоб это преступление было совершено. У Бога такого желания не было. Хотя не было и нежелания, было попущение. А Бог допускает зло, если может его обратить в большее добро. Искупление Христом человечества и поднятие его со дна до Бога - это большее добро, чем зло преступления Евы. Поэтому у Бога не было принципиальной цели удержать мир от грехопадения.Провокация преступления это называется.
Не очень понятна ваша версия... Если до падения были с Богом, то какой смысл создавать проблему? Подумаем вместе без лицемерияА Бог допускает зло, если может его обратить в большее добро. Искупление Христом человечества и поднятие его со дна до Бога
А какой смысл было создавать человечество, которое упадет все равно, изначально? Потому что у Бога все идеально, таким Он видит идеальный мир, не как изначально идеальный и блаженный, а как поднявшийся со дна к блаженству. Если мир после решения проблемы станет лучше чем был до этого по мнению Бога, то Он не колеблюсь эту проблему допустит.Не очень понятна ваша версия... Если до падения были с Богом, то какой смысл создавать проблему? Подумаем вместе без лицемерия
Вот об этом я постоянно твержу. Так в чем заключается польза пройти через все тернии и искушения?Если мир после решения проблемы станет лучше чем был до этого
Интересное направление мысли, но опять же повторюсь, вряд ли большинство с эти согласитсяАдам не выдержал испытания, говорит о том, что проблема была УЖЕ еще до всякого змея. Змей лишь ее обозначил окончательно.
Ну например, как вариант, любовь к Богу со стороны человека станет более осознанной и тесной, ведь он достиг Бога довольно дорогой ценой.Вот об этом я постоянно твержу. Так в чем заключается польза пройти через все тернии и искушения?
"мысли Мои — не ваши мысли, и ваши пути не Мои пути, говорит Господь".*обычно ведь так не считают, идеальным считают именно состояние до "грехопадения"
вряд ли большинство с эти согласится
Неплохая попытка, но это приводит опять же к духовному несовершенству.. здесь все вкруг да около. На самом деле пример с чашей дает вполне вразумительное на мой взгляд объяснение, - познание материальной стороны для вмещения и завершенности (истинног совершенства супротив ветхого Адаммовского)Ну например, как вариант, любовь к Богу со стороны человека станет более осознанной и тесной, ведь он достиг Бога довольно дорогой ценой.
Так никто ж и не говорит, что состояние Адама и Евы изначально было идеальным. "Хорошо весьма" - это еще не идеально. Они жили в гармонии с Богом, но причастниками Божественного естества не были, в смысле стиха:Неплохая попытка, но это приводит опять же к духовному несовершенству.. здесь все вкруг да около. На самом деле пример с чашей дает вполне вразумительное на мой взгляд объяснение, - познание материальной стороны для вмещения и завершенности (истинног совершенства супротив ветхого Адаммовского)
Ну говорят же многие, вроде я об этом и толкуюТак никто ж и не говорит, что состояние Адама и Евы изначально было идеальным
А вот это интересно, на самом деле эта фраза означает идеальный баланс *(так не катит, этак-тоже не совмещает все формы бытия, а вот - все уравновешено),,, всякие эти рассуждения ученых о космологических константах и тп)"Хорошо весьма" - это еще не идеально
Искушал обоих -- Адама искушал уже через искушённую Еву.Он там искушал Еву. И пущен был туда Богом специально для этой цели.
Провокация преступления это называется.
Грехопадение -- не наказание, не провокация, не проверка, а переход на новый уровень бытия -- обучение духовности для последующего перехода человека от высшего биологического вида к следующему уровню -- виду духовному.Грехопадение было предопределено Создателем, дабы Адам и Ева научились самоочищаться и самозащищаться -- познали Добро и зло.
Да как это не знали? Если они были неразумными инфантилами, как можно было давать им какие-то заповеди.не знали, как "работает" зло.
Вы о чём? Какие ещё заповеди Адаму и Еве?Да как это не знали? Если они были неразумными инфантилами, как можно было давать им какие-то заповеди.
Понятие "заповедь" не ограничивается декалогом. Адаму и Евы были даны заповеди, среди них запрет вкушения с древа познания. Судя по тому как они потом оправдывались, они не были яко дети. Все понимали, что к чему. И в тот же день они не умерли, как обещал Бог.Вы о чём? Какие ещё заповеди Адаму и Еве?
У кого они могли украсть или совратить чужую жену и т.п.?
о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского
Да, определил, но это было не подобно действиям человека, который пытается построить нечто, например табурет.Ну хорошо, создал животных из земли. А при чем тут это, или что это меняет? Бог же в любом случае определил устройство всех животных. Или нет?