- агностик
Спасибо за интерес к продолжению беседы.
Тут бы аргументацию можно было и завершить, по-моему. Причем это не единичный случай - правый возвратный гортанный нерв тоже делает аналогичный финт, огибая подключичную артерию и возвращаясь наверх.
Разумеется, в случае с жирафом картина становится еще абсурднее. Зачем возвратный гортанный нерв огибает аорту (или артерию с правой стороны), прежде чем вернуться наверх? И почему с этой функцией не мог бы справиться верхний гортанный нерв, который в отличие от своего нерадивого товарища как раз напрямую идет к гортани? Зачем возвратному гортанному нерву снабжать пищевод нервными окончаниями, если это мог сделать тот самый "магистральный" блуждающий нерв, идущий ровно рядом? Действительно ли биологи просто "не замечают" здесь чего-то очевидного или очевидна все-таки неоптимальность и хаотичность данной конструкции?
Мне кажется, как минимум утверждение о том, что данный нерв выглядит неоптимальным, вполне оправданно, пусть даже мы и не можем использовать это как стопроцентное доказательство эволюции и отсутствия разумного создателя.
Что касается аргумента о том, что только конструктор может делать утверждения о рациональности организма... Так-то оно так, может быть. Но люди в устройстве организма разбираются все-таки неплохо, поскольку хирургия существует и работает вполне успешно. Поэтому утверждать мы, конечно, ничего не будем, но задумчиво почесать голову тут все-таки есть о чем.
Это верно - то, что на первый взгляд кажется неоптимальным, не обязательно таковым является. И надо обратить внимание, что в этой теме я вообще не утверждал, будто такое расположение нерва является доказательством эволюции. Я утверждал лишь, что оно ей не противоречит (как вы сказали выше), и если уж и является свидетельством в пользу одной из версий, то скорее в пользу эволюции. Разница здесь в том, что свидетельство не является доказательством, а всего лишь аргументом в пользу более высокой вероятности истинности этой теории.Сначала реальный пример: вы отправляете письмо экспресс-почтой из СПБ в Псков (расстояние 300 км, 4 часа езды на а/м). Знаете ли вы, что сегодняшней ночной фурой ваше письмо приедет в Москву (700 км), будет автоматически отсортировано, и отправлено в Псков (800 км), после чего на завтра будет доставлено получателю. А теперь вам осталось понять, что это является оптимальным решением, потому что именно так письмо будет доставлено быстрее и дешевле, чем если бы оно лежало в СПБ в ожидании машины в Псков.
Ну, я хоть и не школьник, но и вовсе не специалист, а простой необразованный скептик, поэтому ничего про магистральный нерв не знал и полез в интернет выяснять, как там эти нервы ходют.Теперь про нерв. Те биологи, которые на примере гортанного нерва пытаются утвердить в неокрепших умах свою веру в превращение рыбы в жирафа, старательно "не замечают" важнейшего факта:
Гортанный нерв не является специальным нервом, идущим от мозга к гортани.
Он лишь малая часть большого магистрального нерва (называемого блуждающим), который работает с большой группой внутренних органов: сердцем, лёгкими, желудком, кишечником, и многими другими. И когда он (в виде ответвления) от аорты идёт к гортани, он идёт там не зря, по пути он обеспечивает нервными окончаниями трахеи, пищевод и наконец гортань.
Когда запитывают розетки в доме, обычно не ведут к каждой розетке отдельный провод от щитка, а прокладывают магистральную линию, к которой всё ми присоединяется. Для школьников этого достаточно.
Тут бы аргументацию можно было и завершить, по-моему. Причем это не единичный случай - правый возвратный гортанный нерв тоже делает аналогичный финт, огибая подключичную артерию и возвращаясь наверх.
Разумеется, в случае с жирафом картина становится еще абсурднее. Зачем возвратный гортанный нерв огибает аорту (или артерию с правой стороны), прежде чем вернуться наверх? И почему с этой функцией не мог бы справиться верхний гортанный нерв, который в отличие от своего нерадивого товарища как раз напрямую идет к гортани? Зачем возвратному гортанному нерву снабжать пищевод нервными окончаниями, если это мог сделать тот самый "магистральный" блуждающий нерв, идущий ровно рядом? Действительно ли биологи просто "не замечают" здесь чего-то очевидного или очевидна все-таки неоптимальность и хаотичность данной конструкции?
Мне кажется, как минимум утверждение о том, что данный нерв выглядит неоптимальным, вполне оправданно, пусть даже мы и не можем использовать это как стопроцентное доказательство эволюции и отсутствия разумного создателя.
А отдельный нерв к гортанному узлу уже есть, вот ведь в чем дело. Он называется "верхний гортанный нерв". Там ничего не нужно было дополнительно вести, достаточно было бы продолжить его самую малость, чтобы он дошел до нижней части гортани, куда возвратный нерв и приходит в конце своего долгого пути.А теперь немного философии для взрослых.
А что всё-таки рациональнее, вести отдельный нерв к не самому важному гортанному узлу, или довести небольшой участок от пищевода до гортани?
На мой взгляд так, как оно сделано - рациональнее, но если отвлечься от субъективных оценок, то этот вопрос для нас не имеет смысла.
Вопрос этот имеет смысл только для конструктора, задача которого учесть все нюансы. Если я не конструктор, я в принципе не могу сказать, какой способ рациональнее. Когда всякие докинзы-дробышевские выбирают в качестве оценки рациональности только один критерий - длину нерва, это такой вопиющий дилетантизм, что становится обидно за наших детей, какие же жалкие, ничтожные личности пишут для них книжки.
Что касается аргумента о том, что только конструктор может делать утверждения о рациональности организма... Так-то оно так, может быть. Но люди в устройстве организма разбираются все-таки неплохо, поскольку хирургия существует и работает вполне успешно. Поэтому утверждать мы, конечно, ничего не будем, но задумчиво почесать голову тут все-таки есть о чем.