Так ведь не "желаемое" в приводимой цитате, а "хотение" ("каждая ипостась Божества хочет"). "Желает" и "хочет" слова разные, и означают не одно и то же.
Да.
И в то же время сказано: "каждая ипостась Божества хочет". Каждая.
Так ведь не "желаемое" в приводимой цитате, а "хотение" ("каждая ипостась Божества хочет"). "Желает" и "хочет" слова разные, и означают не одно и то же.одно движение и точно так же одно желаемое
Да.Павел, ясно сказано, что от природы способность желать, поэтому каждая ипостась Божества желает по единой природе Божества, а не как-то иначе.
отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.Так ведь не "желаемое" в приводимой цитате, а "хотение" ("каждая ипостась Божества хочет"). "Желает" и "хочет" слова разные, и означают не одно и то же.
Да.
И в то же время сказано: "каждая ипостась Божества хочет". Каждая.
Каждая, но по природной воле. Как можно желать не по природной воле, а как-то иначе?Да.
И в то же время сказано: "каждая ипостась Божества хочет". Каждая.
Речь-то об Ипостасной воле. С природной волей Ипостасей вопросов нет.Каждая, но по природной воле. Как можно желать не по природной воле, а как-то иначе?
Ипостасная воля, это некая иная воля, отличная от природной?Речь-то об Ипостасной воле. С природной волей Ипостасей вопросов нет.
В отношении Божества - нет, точно не отличная от природной.Ипостасная воля, это некая иная воля, отличная от природной
Значит у всех Трёх Ипостасей одна и та же природная воля. И не может быть другой ипостаснлй воли.В отношении Божества - нет, точно не отличная от природной.
Как увязать с этим:Значит у всех Трёх Ипостасей одна и та же природная воля. И не может быть другой ипостаснлй воли.
Павел, вы почему не хотите изучать и учиться, а талдычите только свою сатанинскую упертость?Как каждая Ипостась Святой Троицы может хотеть и желать того же и одинаково? Я, как понимаю: каждая из Ипостасей Троицы имеет то же хотение и то же желание, что и остальные Ипостаси. Ведь сказано "каждая" и сказано "одинаково".
Сергий, вот есть Три Божественные Ипостаси Троицы.Павел, вы почему не хотите изучать и учиться, а талдычите только свою сатанинскую упертость?
Как объяснить учение о Св. Троице не-христианину?Сергий, вот есть Три Божественные Ипостаси Троицы.
Каждая из Ипостасей имеют Свое желание; и Свое хотение.
Первая Ипостась имеет Свое желание и хотение;
Вторая Ипостась имеет Свое желание и хотение;
Третья Ипостась имеет Свое желание и хотение.
И желание каждой Ипостаси не отличается от желания других Ипостасей.
И хотение каждой Ипостаси не отличается от хотения других Ипостасей.
Этого достаточно, чтоб сказать - воля каждой Ипостаси не отличается от воли других Ипостасей?
с этим вот:Единство действия в отношении Бога следует понимать не как некую сумму трех взаимо-солидарных действий Лиц, а как буквальное, строгое единство
Вы, знаете Павел, я только сейчас стал понимать, почему ап. Павел так говорил?Вы меня не поняли, Сергий.
Как увязать вот это:
с этим вот:
"... каждая ипостась Божества хочет ..." - это элемент "солидарности" - увы. И это, вот: "... в Святой ТРОИЦЕ ипостаси желают того же и одинаково ...", элемент солидарности, хотя суть слова "одинаково" - разделительная.
Вот ответьте на вопрос как-то попроще из предыдущего моего комментария.
"… Схваток, т. е. споров с еретиками, он {Апостол Павел} велит избегать, чтобы не трудиться напрасно, когда нет никакой пользы, потому что конец их ничтожен. Когда кто-нибудь развратился до такой степени, что ни за что не решается переменить своего мнения, то для чего тебе трудиться напрасно, рассыпая семя на камни, тогда как можно употреблять этот прекрасный труд для своих, беседуя с ними о милосердии и других добродетелях? Далее, почему (апостол) в другом месте говорит: "не даст ли им Бог покаяния" (2 Тим.2:25), а здесь: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит.3:10-11)? Там он говорит о людях, подающих надежду на исправление и только оказывающих сопротивление; а когда кто-нибудь (держится ереси) явно и открыто перед всеми, то для чего напрасно состязаться с ним, для чего бить воздух? Что значит: "будучи самоосужден"? Он не может сказать, что никто не говорил ему, никто не вразумлял его; и когда после увещания останется таким же, то он – "самоосужден"...»."Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит.3:10-11)
Павел, Вы специально прикидываетесь? Вам же писалось, что это все осуществляется по природной воле Божества.Как увязать с этим:
"... каждая ипостась Божества хочет ...";
"... в Святой ТРОИЦЕ ипостаси желают того же и одинаково ..."
Как каждая Ипостась Святой Троицы может хотеть и желать того же и одинаково? Я, как понимаю: каждая из Ипостасей Троицы имеет то же хотение и то же желание, что и остальные Ипостаси. Ведь сказано "каждая" и сказано "одинаково".
ПоможетВнести ясность в вопрос об "ипостасной воле Троицы" это никак не поможет.
Не нужно, Вячеслав. Смысл-то в другом совсем.
Это может нам помочь. Действительно, после воплощения в Христе есть две воли - человеческая и божественная. Эти две воли объединены без смешения и различны без разделения. Если в Боге одна воля, то это значит, что человеческая воля Христа соединена с единой волей Бога, поэтому присутствует в каждой ипостаси. Но это невозможно, поскольку предполагает изменение единой природы Бога путем появления в Боге второй человеческой воли, соединенной с его единой божественной волей. Если, с другой стороны, каждая ипостась обладает своей собственной волей, то человеческая воля Христа соединяется с его собственной ипостасной волей. Другие ипостаси, Отец и Дух, сохраняют единую ипостасную волю. Что вы думаете об этом ?Внести ясность в вопрос об "ипостасной воле Троицы" это никак не поможет.
Не нужно, Вячеслав. Смысл-то в другом совсем.
Для дальнейших рассуждений по этой теме нужно знать наверняка - есть ли у Ипостасей собственная ипостасная воля неотличимая ничем от природной. Я наверняка - не знаю. У меня появились вопросы по этой тематике давно, в самом начале знакомства с христианством. Объяснить толком никто нечего не может, и раньше не мог. Я на тему триединства Божества рассуждал на форуме, в разных темах, понемногу. Абстракции придумывал по "газ неон", который светится и тепло излучает. Вопрос-то в чем: хотений у Ипостасей - три; желания у Ипостасей - тоже три; хотения и желания - одинаковые. А воли? Природная - одна, спору нет. Но почему тогда определение термина "воля" в отношении Божества связано с "хотением" (которых три) и "желанием" (которых тоже, выходит, три): Во́ля — 1) существенная особенность Бога, проявляющаяся в способности абсолютно свободно и независимо желать и делать, всё, что Он хочет, и как хочет; 2) Божье благоволение; Божественное желание, решение ...то человеческая воля Христа соединяется с его собственной ипостасной волей
Николай, я Вас понимаю, но нужно подождать. Я обдумываю пока, что тут мой адрес написали.Это очень важно, ибо без этого Сын не смог бы воплотиться. Воплощение должно было привести к изменению природы Бога. В таком случае он является пантеистическим Богом.
Павел, то, что я предложил в качестве ответа, подразумевает, что каждая ипостась имеет свою собственную волю, так что единая воля, общая для всех ипостасей, не объединена с человеческой волей Христа, вопреки тому, что я думал недавно.Для дальнейших рассуждений по этой теме нужно знать наверняка - есть ли у Ипостасей собственная ипостасная воля неотличимая ничем от природной. Я наверняка - не знаю. У меня появились вопросы по этой тематике давно, в самом начале знакомства с христианством. Объяснить толком никто нечего не может, и раньше не мог. Я на тему триединства Божества рассуждал на форуме, в разных темах, понемногу. Абстракции придумывал по "газ неон", который светится и тепло излучает. Вопрос-то в чем: хотений у Ипостасей - три; желания у Ипостасей - тоже три; хотения и желания - одинаковые. А воли? Природная - одна, спору нет. Но почему тогда определение термина "воля" в отношении Божества связано с "хотением" (которых три) и "желанием" (которых тоже, выходит, три): Во́ля — 1) существенная особенность Бога, проявляющаяся в способности абсолютно свободно и независимо желать и делать, всё, что Он хочет, и как хочет; 2) Божье благоволение; Божественное желание, решение ...
Николай, я Вас понимаю, но нужно подождать. Я обдумываю пока, что тут мой адрес написали.
Но Бог - точно не "пантеистический".
Уже ранее пояснил, но Вы не понимаете.Не знаю умышленно или действительно по своим "техническим" возможностям разума.И сказано также: "каждая ипостась Божества хочет". Зачем Иоанн Дамаскин говорит "каждая ипостась Божества хочет". Зачем? Разве каждая Божественная ипостась не хочет, что хочет Бог? Почему "каждая"?