- Крещён в Православии
По Вашей логике Бог - больше растение чем Сверхразумное Существо. А Троица как горох. Все 3 ипостаси растут по своей природной воле и по ней же переплетаются между собой усами.
Последнее редактирование:
Обладают ли лица Троицы ипостасной волей?
- Автор темы Владимир Яковлевич
- Дата начала
- Крещён в Православии
У меня такой дикой и ущербной логики не может быть.
Вячеслав, если эту формулировку изложить так - "в каждой Божественной Ипостаси реализуется одна и та же воля". Это будет приемлемо для Вас? Или для Вас обе формулировки одинаковы?
- Крещён в Православии
Павел, всякий вводящий ипостасную волю в Божественные Ипостаси, вводит в них временной фактор и изменчивость. Ипостасная воля требует обдумывание для принятия решения, на что нужно время, и качественное совершение природного действия, что вводит изменчивость.
Для меня будет приемлемо, если пред словом "воля" будет добавлено слово "природная".
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Способ действия единого Бога - Единство. Ибо Бог по природе своей прост, а не сложен (св. Иоанн Дамаскин). Каждая ипостась никогда не действует в одиночку, но в общении с другими. Когда Дух действует, Он содержит в Себе Отца и Сына, которые не могут быть внешними по отношению к Нему. Когда Сын действует, Он содержит Отца и Духа по той же причине: пока Сын находится среди нас, Дух не может проявлять Себя в мире и действовать независимо от Сына, но Он пребывает в Сыне и действует вместе с Ним. Сын учит нас, что Отец в Нем и что Он в Отце. Когда Сын вернулся к Своему Отцу, Он послал Духа на апостолов. Дух действует в мире один, но Он содержит в Себе Отца и Сына. Действие Троицы является общим, потому что каждая ипостась содержит две другие. Святой Иоанн Дамаскин говорит, что каждая ипостась содержит две другие. Их три воли действуют согласованно, в общении воль, желаний, которое раскрывает только одну волю. Это следует из уникальности природы Троицы и ее простоты. Бог не имеет множественного числа. Поэтому, когда мы смотрим на Бога, мы видим не другие ипостаси, а только ту, которая содержит другие, и мы также видим только одну волю, которая содержит другие, объединенные в ней и с ней. Все воли объединены в одну. Множественность характеризуется разнообразием. Тело Христово состоит из разных людей, разных воль, желаний. Но все они объединены во Христе, и когда мы смотрим на Церковь, мы видим один дух, одну волю, волю Святого Духа, действующую во всех. Спасенное человечество будет едино в Боге, когда у него будет один разум, одна воля (идентичность), хотя оно остается множественным, то есть люди не похожи друг на друга, а разные ипостаси по рождению. Я считаю, что решение проблемы кроется в словах святого Иоанна Дамаскина: тождество не есть одинаковость, есть тождество ипостаси (три) и одинаковость природы (одна), мы не должны путать природу и ипостась. Он говорит, что природа - это всеобщность и единство, она собирает все в себе. Он говорит о тождестве сущности, действия, воли ипостасей. Он уточняет: "Я сказал не о сходстве, а о тождестве". Идентичность воли, а не сходство воли. Сходство означает единую волю (одну), а тождество - множество воль (три), имеющих общее тождество.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
О каких трёх волях идёт речь?
Если природа простая, откуда взялась сложность из трёх?
- Крещён в Православии
Вы тождественность устанавливаете между тремя ипостасями и одной сущностью?
А теперь друже, попрошу привести ссылку на эти слова?
И на эти слова ссылку потрудитесь указать?
- Православный христианин
Сергий, все в книгах. Книга называется "Вера Православная" Иоанна Дамаскина.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Св. Иоанн Дамаскин не говорит о сущности, только о природе и ипостасях. Можно провести аналогию: природа допускает единосущность, потому что Бог един, а ипостаси допускают троичность, потому что Бог троичен. Но чтобы это было возможно, должны существовать два способа бытия: ипостась допускает единство и различие, природа допускает единство без смешения и различие без разделения. Ипостаси обладают сходной природой - уникальность ипостасей в Боге по их сходной природе, по которой они неслиянны и нераздельны, и общей идентичностью - тринитарное существование трех ипостасей в Боге по их общей идентичности, по которой ипостаси едины друг с другом (друг в друге) и отличны друг от друга. Каждый из них сохраняет свои личные атрибуты и свой личный способ существования: Сын рожден Отцом, Святой Дух исходит от Отца. Оба они единосущны Отцу (природа), но имеют свой собственный способ действия и желания (ипостась). Сущность относится к Отцу, от Которого Сын и Дух исходят через различные способы вечного существования, посредством которых они консубстанциальны с Отцом.
Последнее редактирование:
А я вам говорю, что это ложь!!!
Ссылки с этими словами пр. Иоанна Дамаскина приводите, а иначе это хула не только на святого, но и на Духа Святого.
- Православный христианин
Почему ложь? Это мое личное понимание вопроса, если нет, пожалуйста, объясните. Спасибо.
Богохульство против Духа - это отвержение учения Христа через отрицание Христа. Это не мой случай. Я стремлюсь к пониманию, и ни за что не хотел бы отправить кого-то в ад на вечные времена. Это противоречит учению Христа и может привести к отрицанию Его.
Последнее редактирование:
«…И подобно тому как три Ипостаси Святой Троицы и неслитно соединены, и нераздельно разделены и исчисляются, и число это не производит в Них разделения или разлучения, или отчуждения и рассечения, ибо мы знаем единого Бога: Отца, и Сына, и Святого Духа; таким же самым образом и естества Христа, хотя они и соединены, но соединены неслитно; хотя они и проникают друг в друга, но не допускают как изменения, так и превращения одного в другое. Ибо каждое из двух сохраняет свое природное свойство неизменяемым. Почему они и исчисляются, и [однако] число это не вводит разделения…».
(преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры).
Глава 5 (49). О числе естеств
«…исповедуем в Божестве едино естество, а с другой, говорим, что поистине есть три Ипостаси; и все то, конечно, что естественно и существенно, называем простым, а различие Ипостасей познаем в одних только трех свойствах: в том, что Один безвиновен и есть Отец, а Другой произошел от Причины и Сын, и Третий произошел от Причины и – исходящ; причем мы убеждены, что Они [т.е. Ипостаси] не могут быть удалены и разлучены Одна от Другой, и что Они соединены и неслитно проникают Одна в Другую, и, с одной стороны, соединены неслитно, ибо Они суть три, хотя и соединены, а с другой, неразлучно разделяются, ибо хотя Каждая существует Сама по Себе, то есть совершенная есть Ипостась и имеет свойственную Ей особенность, то есть различный образ бытия, однако Они соединены как сущностью, так и естественными свойствами, и тем, что Они не разделяются и не удаляются из Отеческой Ипостаси, и как суть, так и называются единым Богом…».
(преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры).
Глава 5 (49). О числе естеств
«…как три Ипостаси Святой Троицы и неслитно соединены, и нераздельно разделены и исчисляются, и число это не производит в Них разделения или разлучения, или отчуждения и рассечения, ибо мы знаем единого Бога: Отца, и Сына, и Святого Духа; таким же самым образом и естества Христа, хотя они и соединены, но соединены неслитно; хотя они и проникают друг в друга, но не допускают как изменения, так и превращения одного в другое. Ибо каждое из двух сохраняет свое природное свойство неизменяемым. Почему они и исчисляются, и [однако] число это не вводит разделения…».
(преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры).
Глава 5 (49). О числе естеств
«…невозможно три Ипостаси Божества, хотя Они и соединены Одна с Другою, назвать одною Ипостасью, ради того, чтобы [в противном случае] не произвести слияния и уничтожения различия Ипостасей…».
(преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры).
Глава 5 (49). О числе естеств
ГДЕ?
Подтверждение сказанного вами????
- Крещён в Православии
Николай, для преподобного отца Иоанна Дамаскина сущность и природа синонимичны.
Бог есть имя, указывающая на Сущность.
Как прп Иоанн Дамаскин определяет термины ипостась, сущность и природа?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Это не противоречит ничему из того, что я сказал. Если вы считаете, что это так, пожалуйста, объясните мне это. Единственное, что вас может беспокоить, возможно, это заявление: Они соединены как сущностью, так и естественными свойствами.
- Православный христианин
Если я могу дать вам братский совет, вам следует обратить больше внимания на учение святого Павла об отношениях между братьями. Мне кажется, невозможно говорить с незнакомым человеком так, как будто знаешь его всю жизнь.
Иоанн Дамаскин
В Святой ТРОИЦЕ ипостаси желают того же и одинаково по сущности Божества.
Иоанн Дамаскин
Следует же знать, что желания Божества природны – ибо Ему, неизменному, не свойственно хотеть так или иначе, но Оно всегда желает одинаково[url]. Потому и одинаковы желания Отца, и Сына, и Святого Духа – ибо все естественные свойства Отца, и Сына, и Святого Духа те же самые, как одна и та же Их природа. И ничего нет ипостасного в пресущественном Божестве, кроме нерожденности и родительства Отца, и рожденности Сына, и исхождения Святого Духа.
Иоанн Дамаскин
Ведь не много волевых способностей у Бога, но одна
Православные христиане исповедуют Одного Творца, с одной волей!!!
А не 3?
- Православный христианин
"В Святой ТРОИЦЕ ипостаси желают того же и одинаково по сущности Божества."
Мы с вами можем желать одного и того же, но у вас есть своя воля, это неоспоримо, а у меня своя. Они отличаются друг от друга.
По сути, ипостась имеет волю, поскольку является личностью, но поскольку Бог един, эта воля слита с волей Отца, который есть сущность всего.
Когда Господь говорит "да будет воля Твоя", чем Он это говорит?
Последнее редактирование:
Друже, вы свою отсебятину можете нести где хотите, но приведите мне слова Иоанна Дамаскина?
Жду ссылок????
- Православный христианин
По сути, ипостась имеет волю, поскольку является личностью, но поскольку Бог един, эта воля слита с волей Отца, который есть сущность всего.
Во-первых, пожалуйста, ответьте мне на этот вопрос.
Когда Господь говорит "да будет воля Твоя", чем волю Он это говорит?