Просто вы имеете только знания земные, поэтому вам и непонятно тех, кто имеет еще и духовные.Просто я не вижу обязательной связи между знаниями земными и знаниями духовными (добра и зла).
Простите, но не козы различают добро и зло, а Творец наделив животных знаниями о том, что можно кушать, а что нельзя?Из этого можно сделать вывод, что козы и овцы выбирают траву в пищу потому, что различают добро и зло.
Спасибо, Вячеслав. Подскажите, пожалуйста, где в библии говориться о гордости Адама.Знание о добре и зле у Адама было. Адам согрешил не по неведению, а по гордости.
Вячеслав, а что именно это означает?и Его благость побеждена злом.
Мир Вам! Вопрос весьма непрост. Дело в том, что Библия гласит: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь", см. Быт. 2:16, 17, https://azbyka.org/biblia/?Gen.2 . Следовательно, Господь сказал (заповедал, говоря) Адаму о конкретном дереве и дал понять, что оно называется "дерево познания добра и зла". Блаженный Феодорит Кирский в своем толковании однозначно говорит, что наши Праотцы ведали (знали) о существовании понятий "добро" и "зло". См. толкование блаж. Феодорит Кирский, вопрос 28. "Возможно ли, чтобы отличенные разумом и сотворенные по образу Божию не могли различать добра и зла? И Бог – бездна правды – как дал бы им закон, не имевшим в своем естестве такого ведения, и не знавшим, что сохранить заповедь – благо, а преступить ее – гибельно? Поэтому, конечно, [они] имели ведение, но опытом изведали впоследствии", https://azbyka.org/otechnik/Feodorit_Kirskij/tolkovanie_na_knigu_bitija/1#0_28 .Адам знал только то, что нельзя есть плоды с дерева познания добра и зла. А что есть добро и зло он не знал до вкушения.
То-есть та погрешность, без которой невозможен был - бы человек, так как его замыслил Творец. Не будет свободы выбора, не будет человека, не возможна будет любовь. Человек как образ Божий, с необходимостью должен пользоваться свободой (у Адама это возможность согрешения). Но эта же самая свобода, может, и даже вполне может, быть той причиной или погрешностью, в результате которой в человеке возникнет зло? С одной стороны без свободы человек не возможен, с другой, свобода может погубить человека. Бог рисковал. Рисковал по благости к творению, по причине собственной благости, уже обсуждая на Пр. Совете способ преодоления этого, путём воплощения Сына, Бога - Слова и Воскресения Христа? В этом случае конечно не предвидение, не предопределение, не всемогущество, не являются определяющими факторами и роли особой не играют.Оно появилось не как Божий Замысел, но как стечение обстоятельств, возможность которого Всеведущий Творец предвидел заранее и предопределил пути выхода из этой греховной ситуации, созданной Его творениями.
Всеведение априори не рискует ни при каких обстоятельствах. Рисковать может тот, кто находится в "вероятностной системе". Такой системой, где все подвержено относительности, стало Мироздание, падшее по вине человека. Господь же, находясь вне пространства-времени, общается с нами в пространственно-временнЫх координатах, Им же для нас созданных. Риск - это перманентное состояние неуверенного человека, стоящего по крайней мере между двумя альтернативами, а вот у Бога нет альтернатив. Его Замысел находит непременное воплощение даже в том случае, когда происходит неблагоприятное для человека стечение обстоятельств. Господь всегда позволяет человеку увидеть путь выхода из затруднения, но человек не всегда видит этот путь, а порой, просто не желает его видеть. Но по причине неразумения мы многие свои неурядицы расцениваем как Божью к нам "невнимательность". На самом же деле мы просто не осознаем, что Бог имеет предвидение о нашем состоянии в любой и каждый момент времени. К тому же мы весьма часто игнорируем Его предопределение, позволяющее нам выйти из любой ситуации. Искренняя молитва и просьба помогают нам воспользоваться Божьей Благодатью, которая проявляется как Его забота о любом и каждом человеке в соответствующем индивидуальном предвидении и в таком же конкретном предопределении.Бог рисковал. Рисковал по благости к творению
Вы уже от меня и от других участников слышали ответы на то, что Вам непонятно. Однако Вас эти ответы не удовлетворили и Вы продолжаете упорствовать в своём понимании о неведении Адамом о добре и зле, которое еретично. Это Ваша личная проблема.Стараясь понять православие через общение с православными (не исключая из познания Святоотеческое учение), хотел бы слышать ответы на то, что мне непонятно.
Критиковать высказывания тех, кого Вы считаете непререкаемыми, не хотел бы. Это нетактично с моей стороны. Я знаю, что такое чинопочитание.
Поэтому прошу Вас, если можно, ответить, что здесь не так:
Бессмертным и бессовестным был Адам до грехопадения, но с Богом. Стал смертным, но с совестью и без Бога - выставили из рая. Так выходит.Адам знал только то, что нельзя есть плоды с дерева познания добра и зла. А что есть добро и зло он не знал до вкушения. Духовная способность распознания добра и зла была, а знания что есть что не было. До вкушения духовные очи закрыты, совесть бездействовала.
После вкушения Адам осмысливает своё действие и духовно понимает (познаёт), что его действие противно Божьей заповеди, совесть его, в которой закон из одного пункта, осуждает и устыжает. Духовное семя посажено в плотское тело человечества, и начинает расти, а плотское начинает стареть, ветшать, и постепенно умирать. Бог творит из человека плотского Своё духовное подобие.
Писание писано людьми (независимо от источника информации), которые могли ошибиться (здесь же пишут, что даже святые ошибаются). Могли накопиться ошибки переводов.А были бы гарантии (не знаю какого плана) уверовали Сергей? Вам уже не раз говорилось про гарантии, но Вы упорно ходите по кругу с одним и тем-же вопросом. Гарантией для нас является СВ.Писание ( истолкованное Св.Отцами), то-есть та информация которую Бог, соизволил открыть о себе. Св.Предание передаваемое из уст, в уста христианами друг,другу. Опыт тысяч людей достигших святости. Миллионов мучеников отдавших свои жизни за веру и Христа. Свой собственный опыт.
Означает, что если бы Бог не создал бы Вас, предведая, что Вы будете агностиком, то зло победило бы Божественную благость, которая заключается в том, что Вы приведены в бытие.Вячеслав, а что именно это означает?
Вот отсюда все людские проблемы.Если Бог помыслил кого-то, значит этот кто-то уже существует, хотя и начнёт свою жизнь в отдаленный момент времени. Поэтому сначала бытие, а уже потом бытие доброе или злое. Если Бог помыслил кого-то и не дал ему жизни, значит Бог создал смерть и Его благость побеждена злом.
Еще неизвестно, что является меньшим злом для мира: несоздание меня или мое неверие.Означает, что если бы Бог не создал бы Вас, предведая, что Вы буде агностиком, то зло победило бы Божественную благость, которая заключается в том, что Вы приведены в бытие.
Странно слышать подобный вопрос от христианина. На Кресте и через Воскресение побеждено зло. Спасены все люди, которые воскреснут будут жить вечно и не смогут грешить, то есть не смогут делать зло.Вячеслав а Вы считаете что зло не победило? Тогда почему столько зла, и мир во зле лежит? И через это зло будет погублен? Бог сохранил Адама что-бы спаслось хоть малое стадо? Всё ради малого стада? А другие погибшие, они не являются подтверждением победы зла? Стоят эти погибшие миллионы людей, того спасённого малого стада с точки зрения Творца? Как из этого высидеть благость - подскажите пожалуйста.
Благо то, что Творцом неба и земли, например, Сергею Алексееву даровано бытие, то есть он стал существовать в мире. А то, что он не верит в Творца неба и земли, считая своими родственниками глисту и обезьяну, то посредством этого неверия он стал злым. Однако Бог его не уничтожит, а изгладит в нем зло, ибо Сын Божий Иисус Христос победил зло - грех и смерть.Так Он же мыслит благое, так как благ. Но одновременно Знает, что это благое, не будет благим. А как здесь понять и осознать эту благость.? В чём она? Благой Бог мыслит благие вещи, которые затем по своей воле становятся злыми. Не благосней ли будет, вообще их не мыслить?
Сергей Вы у меня ассоциируетесь с грифом. Который летает над полем брани и высматривает добычу, кто уже не может двигаться, что-бы повыклевать глаза. Честный, добрый гриф, любитель мертвечинки.Бессмертным и бессовестным был Адам до грехопадения, но с Богом. Стал смертным, но с совестью и без Бога - выставили из рая. Так выходит.
Так и не нужно 100%, одного хватит. Какая может быть вера - при наличии знания?Так что 100%ных доказательств нет. Увы.
Здравствуйте Вячеслав. Эти странности от недопонимания, недоосмысления. Почему и язык не поворачивается назвать себя христианином. Какой я христианин? Если не понимаю? всего до конца, какой смысл называться христианином, если нет полного понимания? Зря только воздух сотрясать. Но ведь воскресение - не совсем спасение? Спасение - это когда с Богом. А без Бога - погибель, в новом, или старом теле, во временной жизни и в вечной, всё равно погибель, или мучения.Странно слышать подобный вопрос от христианина. На Кресте и через Воскресение побеждено зло. Спасены все люди, которые воскреснут будут жить вечно и не смогут грешить, то есть не смогут делать зло.
Отказываться от звания христианин нельзя. Это равносильно отказываться от веры. Также нельзя лукавить, говоря: "Ну какой я христианин".Здравствуйте Вячеслав. Эти странности от недопонимания, недоосмысления. Почему и язык не поворачивается назвать себя христианином. Какой я христианин? Если не понимаю? всего до конца, какой смысл называться христианином, если нет полного понимания? Зря только воздух сотрясать. Но ведь воскресение - не совсем спасение? Спасение - это когда с Богом. А без Бога - погибель, в новом, или старом теле, во временной жизни и в вечной, всё равно погибель, или мучения.
Хорошо, спасибо, конечно лукавлю, наверное просто я плохой христианин.Отказываться от звания христианин нельзя. Это равносильно отказываться от веры. Также нельзя лукавить, говоря: "Ну какой я христианин".
Воскресение есть спасение от смерти и греха. Как же это не спасение? При Воскресении и после Воскресения Бог будет во всех.
Вы -же не знаете замысел Бога о Вас. Возможно Вы и существуете для того, чем занимаетесь на сайте. Сеете сомнения. Что-бы через эти сомнения, преодолеть недоразумения и тем укрепиться в вере.Еще неизвестно, что является меньшим злом для мира: несоздание меня или мое неверие.
Нет, это уже абсолютно понятно, проблемы человека от самого себя. Но через эти -же проблемы Господь укрепляет в вере.Вот отсюда все людские проблемы.
Я имел в виду - что означает выражение "зло победило бы божественную благость"?Означает, что если бы Бог не создал бы Вас, предведая, что Вы будете агностиком, то зло победило бы Божественную благость, которая заключается в том, что Вы приведены в бытие.
Алексей, не надо себя оценивать. Общайтесь в простоте без всяких самооценок. Каждый сам о себе знает в чем его проблемы.Хорошо, спасибо, конечно лукавлю, наверное просто я плохой христианин.
Мне по сю, пору, не очень понятно, что значит " Христос соединился с нашей природой по виду?" Что из этого следует? Что даёт нашей природе? Непонятен "механизм" исцеления. У Христа была одна человеческая плоть, которую Он и исцелил. Как -же это передалось на всех людей? Только как путь и пример? или другие какие ещё действовавания были? Как они работали эти движения?