Ничего я больше подробно объяснять не буду,потому что и в ваших ответах то же запутался-не совсем все понимаю. Но если кратко,то кое что у вас спрошу. У вас есть самодвижущаяся молитва или нет? Не важно какая, только устная или умно-внимательная или сердечная,любая, главное чтоб самодвижущаяся-есть или нет? Если нет,то тогда скажите-вы когда чем либо заняты-без разницы чем, например что либо ремонтируете,вы в это время молитву читаете или нет?
Я не открывал ни одной ссылки,мне просто по одним названиям уже понятно про что там. У меня просто вопрос-а вы с какой целью их здесь выложили?
Да, но это "не в зачет" основной, сидячей. Можно даже что-то читать/переводить с вниманием и к тексту и молитве, но это уже сложнее, есть специфика такого метода, настрой нужен тонкий, не всегда получается пребывать в таком на трудовой ступени.
На мой взгляд опять оперируете понятиями, не проверяя есть ли основание. Что напр. может означать "устная самодвижная"? В моем понимании, как описывается у отцов, самодвижная это очень выская степень, когда она пульсирует практически в физическом теле, настолько сраслось со всем естеством (с психофизической т.з.). При этом, например можно молиться осознанно во сне и просыпаться с молитвой. Это не определяется как "устная", "внимательная",,,
Анатолий, вы мне видитесь, как человек который знает половину букв азбуки, и читая книгу слова которые не понятны, додумывает по смыслу... Знакомые слова вам даются легко,но к не знакомым, вам приходиться прикладывать рассуждение и стараться понять, что они значат. Потому, что-то у вас в молитве получается, а что-то нет и вы отвлекаетесь от нее на рассуждение...теряя при этом молитву. И приходиться все с начала начинать. Но вот со временем, понимаете, что додумывание слов вас подводит, они не верны, ошибочны, а прочитать книгу охота... Надо изучать всю азбуку, а уже потом брать книгу в руки. Необходимо прежде приобрести навыкание ума к внутреннему миру... Научить ум постоянству внимания, не касаясь пока молитвословия.
Ну ладно, с самодвижущей все понял, (неважно как ее понимать-главное что ее нет),но на вопрос то не ответили- во время занятия чем либо например ремонтом-вы молитву читаете или нет?Вот этот вопрос мне важнее чем первый то.
Ответил первым ответом, да, читаю.
Как же не важно, может быть вы имеете в виду одно а спрашиваете другое, ибо нет никакой "устной самодвижной молитвы"
Хороший совет,в общем то,так и делаю,но параллельно и молюсь то же,сама молитва вниманию и учит без нее не выйдет вообще ничего. Кстати,Вадим,тот же вопрос,что и Михаилу- а вы читаете молитву во время занятий,ну например тот же ремонт чего либо?
Сейчас если Вадим ответит на точно такой же вопрос и я вам вместе отвечу,ну просто чтоб каждому по отдельности не писать.
Я думаю что можно,хотя бы потому что Голиаф это образ диавола,а камень,сразивший его в голову-Сам Христос,можете почитать толкования если на слово сомневаетесь.
Часто начинаю с устной. Потом перехожу в умносердечную, пока теплое жжение не появиться в груди и легкое зависание ума переходящее в созерцательное состояние. Включить или почувствовать доверие Христу надо...И уже из этого состояния начинаю дело. Но надо помнить -" Каждому делу свое время." - эти слова мне как-то на молитве сказал Николай Угодник, в тонком сне. Смысл этих слов я понял только гораздо позже.
То есть у вас идут оба дела одновременно и полноценная молитва и ремонт то же,я правильно понял ?
да. Пример с воротами я описывал выше. Только для решения вопроса,нужно было набрать молитвенной силы. С первого раза не получилось. я понял свое бессилие. И оставил по началу эту затею с ремонтом. Иногда за рулем понимаешь, предчувствуешь ситуацию. Вовремя притормаживаешь или наоборот... Ты наблюдаешь скорее за тем, что делает твое тело.
Кстати, хорошая практика задавать друг другу одинаковые вопросы. Если бы я попытался ответить на этот вопрос, то ответил бы примерно так.
очень похоже...что и у меня.
Рыбак рыбака видит из далека.Ну что скажу-если так получается,что у вас что у Евгения, что ж в этом плохого то. Просто мне до такого еще далеко,да и не ставлю себе такой цели. Но отвечу так и это параллельно будет еще и ответом Михаилу. В житии Св. Антония Великого описан случай(он кратенько есть и в Лествице и отдельно его читал еще давно в полной версии) Е му явился Ангел и показал как нужно проводить день-он то вставал на молитву,то брался за рукоделие и делал всегда что то одно. Я не знаю как там думал Ангел,но для себя хоть в теории, хоть на практике я это понимаю так- Если заниматься ремонтом,то молится внимательно и без рассеяния не получится,а если внимательно молиться-запорешь ремонт. Я не думаю что я круче Св. Антония,а потому иду пока как и он делал. Что же касается более высших степеней- ну я ж говорю еще нет у меня такого да и специально цели такой не ставлю-как идет, так и идет-даст Бог может и больше что будет,но пока только то что есть.
Анатолий, проблема видится в том у вас, что есть представление, как оно должно быть. Вы пытаетесь рассудком понять, как это возможно умом не отвлекаться от молитвы на дела житейские. И это часто и мешает войти в умносердечную молитву. Не надо заставлять ум сидеть на двух стульях. Не получиться, потому как принцип внимания совсем иной. Когда ум вниманием "поймает" присутствие Бога внутри, тогда все остальное уже не будет отвлекать от этого чувства.
Ну хорошо,если ваш вариант быстрее или успешнее,то почему Ангел Антония не обучил именно этому варианту?
Рутинную работу конечно проще делать, даже идеально подходит. Помню увидел людей работающих на конвеере целую смену, содрогнулся внутренне, врагу не пожелаешь. Теперь думаю, какая возможность хорошая непрестанно молиться
каждому свое научение. Но у нас времена уже иные, времени нет. недели - как дни пролетают.
Думаю все сгодится для поддержания ИМ, что найдете.