если струнная теория еще жива. то струны
А если человек начинает гордиться и впадает во всякие скверные грехи мысленно и в душе и средце, почему Бог не отвечает и не помогает смириться? Или Иисусова молитва и нужна чтобы просить Бога о помиловании и возвращении в Его кругозор?
Елена,ну в двух словах тут не ответить,неизвестно потому что в чем именно гордость проявляется то,у всех ведь по разному. Но если брать по учениям Св. Отцов(да и по себе знаю) то,например, хульные и блудные помыслы попускаются человеку за не прощение разного рода грехов и обид,превозношение,вражду, осуждение,-это ведь то же все проявление гордости. Я читал ваши старые коммы-вы там то же подобное описывали. А еще писали что на исповеди подобного рода грехи священнику открываете. Вот здесь думаю и нужно кое что уточнить. Для прощения подобного рода грехов одной исповеди мало,тут обязательно нужны и дела соответствующие, как сказано-"Сотворите же достойный плод покаяния"(Мф.3.7),так же на эти дела есть прямое указание Господа
То, что легко приобретается, легко и теряется. Помимо покаяния человек должен продемонстрировать твердую решимость избавиться от греха, то есть хотя бы начать с ним бороться, начать вести христианскую жизнь. Сказать Богу не только "Господи, прости мне этот грех", но и "Имею твердое намерение исправить свою жизнь". Бог, по Своему человеколюбию, приветствует намерения как поступки, но и они должны быть подкреплены делами.
Молилась два года, очень вознеслась своей молитвой и теперь вот в том же положении, что была до воцерковления, только молитва пропала и покаяния нет и смирения. Гордыня, все, как вы описали, иногда в агрессию ухожу, но все это внутреннее. За обидчиков молюсь, но сейчас пропала та молитва, которая была...а с исповедью, батюшка больше не принимает такие подробные исповеди, да и вы правы, нет прощения. Тупик какой-то. С радостью молилась бы за обидчиков, жаль, что так поздно узнала об этом.
От одной прелести освободились, Слава Богу! И, конечно, Вы не та же самая.
Как это,так и все нижеописанное по самой сути в общем то понятно. Говоря за себя,скажу,что так и стараюсь "представать",просто от себя добавлю что специально не жду того чтоб Бог меня увидел,я просто молюсь да и все. А принята и услышана молитва или нет-это видно из внутренних ощущений-если после молитвы в душе воцаряется мир и покой(Св. Отцы кстати так же и учат определять),значит молитва и услышана и принята.Если этого нет,то не значит,что не услышана,но вот принята или нет,это уже вопрос. Но если все нормально,то мне этого для правильной жизни в течении дня вполне достаточно,на большее напрягаться-считаю своего рода дерзостью,потому что граничит со своеволием(мало мне одного лишь понимания что Ты услышал и принял молитву мою,мне бы побольше чего). Если захочет- в свое время Сам явит Себя, и это даже не будет зависеть от степени моей грешности,это будет зависеть лишь от степени веры,но еще больше-от Его воли. А что Его действие или явление человеку не зависит от степени грешности человека,а только лишь от степени веры-доказывается очень легко. В Евангелие приведено много случаев когда Христос приходил и исцелял только за одну лишь веру. Это и разбойник и мытарь и хананеянка и слепой и расслабленный и блудница и т д. Что то я сомневаюсь что все вышеперечисленные не имели страстей,но там во всех случаях Господь указывал именно на наличие веры,а вот про степени страстности того или другого там нет вообще ничего. Но у каждого свое устроение- и что достаточно одному,не достаточно для другого-таким возможно Бог проявляет Себя более реально и ощутимо,но и трудятся они наверное то же не слабо.
...а ощутишь ты присутствие Божие, когда ум твой находится в сердечном месте. Это то самое место, в котором это присутствие ощущается. В сердечной клети происходит встреча с Богом, она для этого и предназначена. Об этом не говорит о. Эмилиан, так как читает лекцию для монахинь и посетителей монастыря, если я правильно помню, и стремится делать это максимально просто. Не говорит, но подразумевает.
Не зависит от степени предшествующей грешности, но зависит от настоящей, если не осознал/не раскаялся/не принял твердого намерения (фактически уже в этом самом освобождение от греха), то не будет и действия. Все тот же замкнутый круг.
Елена,я то же бывал в таких состояниях-набирал на себя кучи разных молитв,но при этом как то неосознанно в этих молитвах возносился,потому что в повседневной жизни и раздражался и обижался и себя считал в чем то лучше других-не прямо так считал,несколько иначе это выглядело-если видишь грехи других больше чем свои-это прямой признак самовозношения. Вот умом то понимал-что то тут не так,но сердцем прочувствовать не получалось... Параллельно с этими размышлениями еще были и вот какие-при нашествии разного рода негативных помыслов(блуд,уныние,ропот и т.п.)-думал так-это меня Бог как бы испытывает- как я буду с ними бороться,ну типа-вот ты достиг некоторых степеней-пора уже и с врагом более серьезным сразиться(ну например как в военных учениях-сначала задачи по проще, потом по сложнее, потом уже имитация реального боя). И только по падении начинал осознавать-че ты тут о себе навозомнял то,что это типа какие то испытания тебя как воина,че тебя испытывать то,пес ты смердящий,все тебе Бог за грехи твои попускает,а то навыдумывал испытаний,экий пупок,да Бог только самую чуть жизненные обстоятельства тебе изменил-и вся твоя мишура надуманной твоей праведности исчезла как и не было ничего... И такое было неоднократно,просто после падений,когда сразу получалось вставать,а когда и нет. Иногда и подолгу валялся,вера конечно совсем не терялась,но и делать особо не делал ничего. Но долго в блевотине страстной валятся-то же не очень то,все таки как блудному сыну всегда хотелось вернуться назад. Ну потихоньку вставал и начинал все заново-просто уже более рассудительно и осмотрительно подходил к разного рода делам-будь то молитва или же любые другие дела веры. Но в самих частностях я вам, Елена,наверное,не советчик-у нас образ жизни несколько разный-я живу уединенно из общения только старенькая мама,другого общения по возможности стараюсь избегать-просто по опыту знаю,стоит только начать встречаться с прежним кругом общения-все вернется на круги своя. А вы живете в семье-вам несколько сложнее чем мне,вам общения не избежать. Ну и как следствие у вас факторов риска просто больше. Но все равно можно любые негативные проявления общежительной жизни свести к минимуму,ну хотя бы постараться контролировать себя хотя бы в мелочах-где то сдержать раздражение и не отвечать недовольством на недовольство-где то в чем то другому уступить,то же ведь много вариантов то как можно начать стараться жить не по своим прихотям только. Ну и конечно на все всегда просить помощи у Бога,без Него своими силами не вылезти,ну и исповедь конечно то же забывать не надо. Потихоньку даст Бог все начнет получаться. Ну и еще ведь много кто чего может посоветовать-сам факт того что вы здесь-уже подтверждает,что вы не отчаялись,а Бог человека никогда не оставляет. Помоги вам,Господи.
Ну в плане замкнутого круга-все будет зависеть от покаяния-если оно есть,то без разницы-предшествующая это степень грешности или настоящая. Что же касается разрозненности существа и собирания его воедино-то тут вроде понятно все-каждому этапу роста соответствуют и определенные степени единства существа.Более высших этапов роста касаться не буду но саму суть(как понимаю ее я) попробую донести. Например,на каких то этапах это выглядит так- все человеческое существо стоит и занимает определенное своему чину место-дух как царь(муж,ум)управляет душой(царица,жена,чувства)тело(слуга,физическое тело)подчинено обоим. Если они действуют согласовано,и каждый занимает строго только свое место-то это и будет единство,это состояние Евангельского обновленного человека. И наоборот-если дух расслабляется,то расслабляется и душа и тело(бунтовщик революционер)махом свергает власть духа и стремится подчинить всех себе(что у него очень даже неплохо получается).В самых крайних проявлениях это выглядит так- вся жизненная цель и забота посвящена только лишь удовлетворению потребностей телесных. Про таких еще говорят-в голове 2 извилины-жрать и опасность.(я бы добавил еще и блуд) Но чаще бывает,что царица(душа)прелюбодействовав со слугой(телом)свергнув царя(духа)делят власть между собой-тогда человек тратит силы не на одни лишь телесные потребности,но на телесно-душевные.Такие состояния ясно выражены в словах Писания-похоть плоти,похоть очей и гордость житейская. В состоянии обновленного человека(воссоединение или единство)войти получается и даже какое то время в нем продержаться,но частенько бунтовщики одерживают верх и захватывают власть,со всеми вытекающими последствиями. Кстати,вы зря говорите,что об этом нигде ничего нет-вышеприведенные описания и образы я читал у кого то из Святых(жаль не помню у кого),если навскидку,то возможно или у Св. Аввы Дорофея или у Св. Феофана Затворника. Кстати много чего из толкований Ветхого Завета именно этой теме и посвящено и образы даже похожие. Например-Исав образ человека ветхого или тела,Иаков же образ человека нового или духа. По этому же принципу толкуются и раскрываются и другие Библейские люди и описание их жизни... Жаль с красноречием проблемы путано пишу,но может общую суть все таки уловите.
написал да не туда,получилось с ответом Елене все вместе-никак к сайту не привыкну,где нибудь че да напутаю...
А еще,Елена,добавлю-вас хоть в храме и знают и возможно и молятся за вас,но и форум то же не оставляйте,здесь ведь не только пользователи читают коммы,но и гости тоже,а их значительно больше чем пользователей. И хоть какая то часть читающих(и я в этом уверен на 100%),прочитав ваши коммы-за вас помолится то же. Вот тут количество значение имеет-одно дело когда молится 1 человек и совсем другое когда 10.
Замкнутый круг и есть, вы повторяетесь, но не видите что первично а что следует) Покаяние это что? Это уже ПЛОД, вызревший. Не просто какое-то сожаление о содеянном, раскаяние и умственные терзания тп, а это полное тотальное осознание и собирание воедино разрозненных сущностей, повторюсь: что фактически означает уже освобождение от греха. Мы совершаем грехи потому что грешники по природе, а не наоборот становимся грешниками из-за того, что делаем какие-то грехи...
И верно, что это плод либо постепенного роста и работы над собой, либо жестких жизненных обстоятельств и внешних влияний(может быть имхо и метод использован, - аскеза), либо по какой-то неисповедимой причине (теоретически, по благодати). То есть для этой интеграции нужно выполнение некоторых условий, а не простая осведомленность и стремление рассудка.
Вышеприведенные образы наверное описываются, а той последовательности о которой я говорю, не встречал. Телегу и лошадь давно местами в сущности поменяли, на мой взгляд. То же самое и со смирением, главной добродетелью, настолько навязло, что фактически уже стало пустой абстракцией, обычно даже не утруждаются осмыслить, что это конечный результат поисков и трудов, а не начало.
По вопросу о замкнутом круге-об одном и том же говорим,просто я неудачно формулирую мысль. Если другими словами то будет примерно так-ну возьмем например блудницу-если она после прощения снова сорвалась,но потом опомнилась и слезно раскаялась,то Христос мог запросто и вторично к ней придти. Вот в каком смысле я писал о том что Бог не смотрит на степень грешности-ему нужна степень покаяния,а оно без веры не бывает. По 2 теме-согласен и чтоб выйти из состояния 2 извилин, одного ума конечно не достаточно. По 3 теме-да я просто саму суть единения описал в чем разница между единством существа и раздробленностью-там не нужно никаких последовательностей,(хотя думаю и они то же где нибудь да описаны),на мой взгляд нужно просто саму суть понять чтоб при рассмотрении себя видеть что не так и кто на данный момент "у власти". Ну а смирение ну почему же навязло и стало абстракцией- смотря кто как понимает. Я например думаю что этот вопрос и сейчас так же актуален, как был еще в самом начале подвижничества. И это никакой не конечный результат-это вообще путь. Кто то этот путь проходит за год кто то за 10 20 30 лет,а кто то -всю жизнь. Так же можно и с плодами сравнить у кого то махом созревают у кого то нет. И пример очень простой- в самом начале пути смирение хоть какое то,но все равно есть-потому что человек смиряет себя под руку Божию и хоть в чем то но идет наперекор себе,далее если все верно идет,то смиряет себя и под находящие обстоятельства или например болезни-это уже смирение чуть большее чем первое, на высших этапах это полное отдание себя Промыслу Божию. Ну много разных признаков смирения то можно привести,я лишь просто саму суть описал,чтоб показать что смирение в полном его понимании-это не конечный результат,а скорее путь всей жизни. А конечным результатом можно считать только смирение совершенное,вот тут да соглашусь-не все его не только ли достигают,но даже и в самой сути и то не всегда понятно,что же это такое...
И снова, это не покаяние, а раскаяние, здесь не игра словами, разницу я описал в предыдущем посте. Раскаяние у всех наступает переодически и, ничего существенного далее не происходит, либо возвращение на круги своя, либо в подвешенном состоянии, из года в год одно и тоже - грехи-исповедь, по шаблону. При Покаянии согрешать снова ,, одно другое не вмещает.
почему не начало, хотя бы потому, что просто нет понимания как оно вообще выглядит, здесь как с молчанием, можно внешне соблюдать, но внутри не умолкать, и по форуму даже видно, есть себя таковыми считающие (смиренными или смиряющимися), но как правило гордыню-то как раз и взрастили на этом. Метафору придумал пока писал, вода бывает в трех состояниях, но обычно жидкая, по этому признаку и отбирают - все что жидкое, то вода; а нужно познать саму суть в разных проявлениях. Вот вы например наверняка перестали бы писать такие длинные посты...) Не в упрек, а поразмыслить, извините.
Елена, Вы в другой теме писали что уже 7-ем лет в церкви. Поэтому, как старцы писали, духовник (священник) сначала носит чадо на руках а потом чадо должно идти само. Т.е., в данном случае, накануне исповеди нужно взять прочитать (вспомнить) десять заповедей и подумать в чём согрешил. Вспомнить, сократить мысль до смысла и записать на бумажке в виде одного предложения. С этим и подойти на исповедь к священнику, с намерением больше этот поступок (грех) не повторять.
azbyka.ru
В начале воцерковления начала молиться "Господи, открой забытые грехи", так молилась два года, почти без остановки, стала так бороться с гордыней и другими грехами, сначала с одним, потом с другим, но по факту, сил хватало только лежать в кровати. Цель была, стать святой, уйти в монастырь, все из-за отношений. На исповедь приносила как раз кипы (тетради) с грехами, то есть, каждый грешок в течение дня расписывала. И Бог давал покаяние. После таких исповедей шли сильнейшие нападки помыслами, я прочитала, что их не надо принимать, и гордилась, что не принимаю, хотя, по сути, себя обманывала, много помыслов плохих напринимала, мысленно фантазировала тоже грехи. В семье святой стать хотела...через силу в страхе нападок таскала эти исповеди, а потом, в ковид не выдержала, пошла дикая агрессия, которую я не выдержпла, поехала в больницу (психиатрическую) и сидела там, закрывая голову руками от страха бесов. Это было несколько лет назад. Около года как батюшка в храме перестал принимать подробные исповеди. И у меня после этого пошло и отвращение к исповеди и страх покаяться (правда, очень страшно именно каяться теперь), и вера стала пропадать, сильно уменьшилась. Этой агрессии своей я настолько боялась, что просто ложилась и лежала, старалась себя контролировать. Сейчас до исповеди никак не дойду, кажется, что она и не помогает или что батюшка не поможет. Антидепрессанты стала пить по совету родных. Тогда дело дошло до дикой ненависти к себе. На исповедь когда ходила, наверно, не думала о том, что прекратить грешить, а о том, что нужно как можно больше грехов исповедать, сейчас пишу и понимаю, что да, как соревнование было, эти исповеди. Достичь чего-то, найти Бога. И да, как писал выше
У меня это и сейчас, не могу жить обычной жизнью, очень не хватает Бога, духовности, единения с Ним, а где Он, я не знаю. Это при том, что у меня семья...как расхождение какое, с Богом или с семьей. Раньше вера была, что он просто наверну, а сейчас...на иконку внимание обращаю. Батюшка говорит, что отношения с Богом - это отношения с папой, а я была идеальной дочкой и рассказать папе что накосячила для меня означало просто, даже не знаю, до сих пор до головокружения это. Страх быть грешной, страх что бить за это будут (папа не бил, это позже добавилось). И вот поэтому и боюсь исповеди.