Вадим,а ведь точно,при чем даже и мыслей таких не было,если бы были, то молился бы, а если б молился,то запомнил.Но я на тот момент молился только за единоверцев,за неверующих очень редко. Но сама мысль такой связки интересна,я как то так ни разу не связывал,приму к сведению,спасибо.
Скажем так - систематизация здесь просто является попыткой описать процесс молитвенного роста не потому что оно того стоит, для назидания, или для того что бы человек видел, где он находится, а для чего-то иного, возможно для укрепления ревности. Большинство Святых об этой системе вообще не знали и не говорили, а просто росли и всё. Именно нам эти системы особо ни к чему. Наше дело только труд молитвы. Вот я о чём.
Сегодня перед входом были некоторые вопросы по сердечной Иисусовой молитве,потому что немного запутался,просто думал как правильно сформулировать вопрос,но войдя на сайт и почитав этот и другие коммы и ответы нашел,так что можно и не спрашивать,спасибо.
Не спорю, форум может быть полезным. Только в том, что касается личного делания - лучше советоваться со священником. Если
С вопросами к священнику понятно,есть священник у которого постоянно исповедовался,знакомы лет 15. Беда в том,что не очень то прислушиваюсь. Он говорит,что у меня слишком много самомнения,но я все равно на своем стою. Может просто не могу верно донести мысль,может действительно нет четкого взаимопонимания,не знаю,но искать другого что то желанием не горю. По крайней мере он хотя бы меня по исповеди знает. А касаемо вопросов на форуме,тут священник и не нужен был,я ж написал-вопросы то появились,просто не знал как сформулировать,зашел на сайт-а там уже и ответы есть,можно и не спрашивать. Но если конкретно,то это вопросы именно по сердечной Иисусовой молитве. Выше приведенные коммы(например степени делания)относятся же к непрестанной молитве то,а я ее не практикую,давно отказался от такого делания-не вытягиваю потому что. Но почитав,несколько запутался и молитва что была пошла наперекосяк,вот вопросы то и появились,зашел,а вот они и ответы. В общем то мне вполне хватает и того,что написал мне Евгений на 64 стр. Непрестанная мне лишняя будет(по крайней мере на данный момент),а без нее и сердечной не стяжать,ну значит и не нужно пока. Я творю Иисусову какое то количество в день,меня это вполне устраивает,более того-в этом то бы устоять,какие уж там непрестанные
Это Вам священник говорит что-то на исповеди, а Вы ещё и спорите... Тогда получается Вы Бога не слушаете. И с тем что Он вам через священника говорит, не соглашаетесь. Обычно святые отцы и старцы учили священника не перебивать.С вопросами к священнику понятно,есть священник у которого постоянно исповедовался,знакомы лет 15. Беда в том,что не очень то прислушиваюсь. Он говорит,что у меня слишком много самомнения,но я все равно на своем стою. Может просто не могу верно донести мысль,может действительно нет четкого взаимопонимания,не знаю,но искать другого что то желанием не горю. По крайней мере он хотя бы меня по исповеди знает. А касаемо вопросов на форуме,тут священник и не нужен был,я ж написал-вопросы то появились,просто не знал как сформулировать,зашел на сайт-а там уже и ответы есть,можно и не спрашивать. Но если конкретно,то это вопросы именно по сердечной Иисусовой молитве. Выше приведенные коммы(например степени делания)относятся же к непрестанной молитве то,а я ее не практикую,давно отказался от такого делания-не вытягиваю потому что. Но почитав,несколько запутался и молитва что была пошла наперекосяк,вот вопросы то и появились,зашел,а вот они и ответы. В общем то мне вполне хватает и того,что написал мне Евгений на 64 стр. Непрестанная мне лишняя будет(по крайней мере на данный момент),а без нее и сердечной не стяжать,ну значит и не нужно пока. Я творю Иисусову какое то количество в день,меня это вполне устраивает,более того-в этом то бы устоять,какие уж там непрестанные
Анатолий,не большой анализ... обратите внимание на эти слова. "меня это вполне устраивает..." ваше состояние пребывания во грехе вас устраивает и далее, даже находите оправдание себе "более того-в этом то бы устоять,какие уж там непрестанные." Вы вошли в зону комфорта,а это опасное для души состояние. В таком состоянии появляется слепота душевная, глухота, а потом и пренебрежение Духовным. Говорю из опыта. Последняя строчка ваша вроде благоразумная и вполне в духе трезвения и смирения,но в купе с предыдущим переворачивает суть вверх ногами. Это ложное смирение. Простите если что.
Ну,Татьяна,ну с каких моих слов вы взяли что я со священником именно на Исповеди то спорю???На Исповеди все строго,все что есть высказал,что высказал,то и разрешилось. Это не на Исповеди, а в обычной беседе иногда бывают разногласия,но,повторю, другого что то нет желания искать. А по Иисусовой молитве,то если ее читать просто как обычную,без всяких там установок типа стяжать сердечную и т.п.,для этого что тоже нужно советоваться что ли??? Это ж просто как добавить себе в правило ну например несколько псалмов или каких просто других молитв ну и т.п. Нет,ну посоветоваться то наверное и нужно даже,я спутал с благословлением.
Не так Вас, скорее всего, поняла. По поводу Иисусовой молитвы - ведь не трудно спросить у батюшки, мол так и так... хочу добавить себе к правилу (Какое у Вас? отвечать мне не нужно это для батюшки) Иисусову молитву. Благословите батюшка. Я уже не раз писала на форуме что один поклон положенный с благословения священника ценнее в глазах Бога нежели самовольно на себя возложенные подвиги.
ключевой ответ в слове ПРИДУМАЛ. Пока есть такие фантазии - истина будет пребывать в другом месте...Потому как ум будет занят этой мечтой.
Вадим,насчет несбывшихся ложных надежд и то что молитва была инструментом торга с Богом-очень точное определение. Я об этом то же размышлял. Но вот в остальном-ошибка. И это не вы не правильно рассудили-это я не правильно формулирую мысль. Попробую чуть иначе. Слова-"в этом то бы устоять",именно в них ключевое значение,а не в "меня это вполне устраивает". Это далеко не зона комфорта,мне и это то с трудом дается и даже то что есть делаю далеко не всегда. А даже без приведения каких либо ссылок и вы то же знаете,что успех любого молитвенного делания именно в ПОСТОЯНСТВЕ. Будь то хоть Богородичное правило или даже просто утреннее и вечернее,не говоря уж о непрестанной. Пока у меня есть то что уже выше описывал,вот в этом если хотя бы с полгода (без перерывов)продержусь,тогда можно что то и дальше предпринимать,а пока меня это вполне устраивает-вот в каком ключе эти слова надо понимать. Если еще точнее,то вот так можно описать-ну могу я сейчас набрать себе кучу правил и добавить еще и какое то количество Иисусовой,и что на неделю? Просто через какое то время брошу вообще все и ничего хорошего не получится,было и такое раньше и не раз,потом по другому стал делать-бери ровно столько сколько месяц можешь делать,получилось-добавь,не получается-оставайся как и есть,вот примерно так,но никогда нельзя набирать на себя много-не держится это долго,а уж тем более постоянно. Не спорю,может когда нибудь и придет желание делания непрестанной,но пока даже и в обычной то нет должного постоянства. Раньше было,но ни разу не было дольше 2 лет,всегда перерывы какие то. Так то молитва всю жизнь есть(как к Православию пришел),но она не постоянная,вот в чем и суть.
Может как вся наша жизнь ведёт нас к Богу, так и духовное сердце Господь устроил возле сердца телесного, к которому ведут все сосуды
Да я тоже соглашусь-в молитвенном любом деле все же лучше советоваться,по поводу Иисусовой периодической даже и не помню советовался или нет,но при встрече конечно спрошу.
Вот ваш ключик. Не надо много правил. Что то одно даже, но возьмите благословение и строго выполняйте его. В благословении будет ваше семя в деле послушания, а за ним и смирение. По себе знаю: 50 поклонов в послушании тяжелее бывало сделать, чем без него 1000...
«Они (силы души – ум, чувство, воля) отражаются своею деятельностию в сердце, и, обратно, сердце отражает себя в них. Посему оно (сердце) справедливо почитается корнем существа человеческого, фокусом всех его сил духовных, душевных и животно-телесных. Имея такое значение в человеке, оно исключительное значение должно иметь и в отношении ко всему, что вне его, ибо человек состоит в связи со всем сущим.» (Св. Феофан Затворник, Воплощённое домостроительство, опыт христианской психологии, О силах чувствующих или о сердце, с. 425) Есть и определения расположения духовного сердца относительно физического,но не помню где. Но если непосредственно по вопросу,то даже и не знаю,какое бы сердце стало-человеческое осталось или в кошачье превратилось. Практики то такой ни у кого нет,все это из области фантазий и сказок. А там же дальше вопрос то продолжается, то же точно не скажу,мне кажется может существовать и без физического. Но я в этом деле не сильный спец.