- Православный христианин
Причины сердечных скорбей могут быть самые разнообразные. Например, от прилива крови к месту сосредоточения. Советы тут отцами даются тоже разные. От "подвизаться далее" до "временно оставить это место и перейти к другому".
Иисусова молитва. Практика и опыт.
- Автор темы дмитрийк
- Дата начала
В сущности не вижу противоречий, лишь разные углы зрения .. Путаница происходит ,,,опять-таки,, из отождествления процесса очищения молитвой и конечного (порогового, качественного иного) результата - чистого ума. Предлагаю с такой стороны посмотреть. "Благодать" - это то, что немного опережает процесс развития, возникает не совсем своевременно по какому-то особому промыслу, дарованию. В этом случае мы действительно не управляем явлением. Когда же ум очищен, ему это становится присуще естественным и незаметным образом. Именно поэтому из примеров, на ком-то сильно сказывается, даже до физических травм, когда естество не перестроено, а на ком-то более неприметно и постепенно. Адам наверное жил и про благодать не думал ничего, потому что в ней был создан. Может быть человеческой жизни просто мало, чтобы вот так "безблагодатно" преобразиться.
Рассуждения упрощенные конечо же.
- Православный христианин
Благодать (о которой мы здесь говорим) это не процесс, а единовременный акт, рождение от Духа. Без него нельзя войти в Небесное Царство. Рождение от Духа не происходит как-нибудь незаметно, но всегда отчетливо созерцается самим подвижником.
Есть два крещения по прп. Симеону: от воды и от Духа. Первое прообразует второе. И "если кто не родится от воды и Духа, не войдет в Царство Небесное" (Ин. 3:5).
Прп. Симеон пишет:
"35. Как ночью мы видим чувственными очами только то место, которое освещаем светом лампы, а весь остальной мир для нас есть ночь, так для спящих во тьме грехов добрый Владыка, будучи Богом, невместимым для всего, становится малым светом, щадя нашу немощь. И тогда человек, внезапно взглянув и узрев природу существующего, как будто прежде никогда ее не видел, изумляется и без труда непроизвольно проливает слезы, через которые очищается и крестится вторым крещением – тем крещением, о котором говорит Господь в Евангелиях: Если кто не родится от воды и Духа, не войдет в Царство Небесное (Ин. 3:5). И еще: Если кто не родится свыше (Ин. 3:3); сказав же “свыше”, Он имел в виду рождение от Духа.
36. В первом крещении вода преднаписует слезы, а миро помазания предзнаменует умное миро Духа. Второе же [крещение] есть уже не образ истины, но сама истина" (прп. Симеон Новый Богослов, Главы богословские и практические).
Каким образом приходит Владыка? В виде Света, отверзающего духовные очи подвижника. Как обычное зрение не действует без света Солнца, так и духовный мир не открывается без Света: "Во Свете Твоем узрим Свет", то есть духовный мир. Подвижник узревает в нем истинную природу существующего, мир логосов и духовного Света. И проливает слезы, источник воды текущей в жизнь вечную. И крестится вторым крещением, через которое рождается в духовный мир, Небесное Царство.
В дальнейшем это созерцание всегда с ним и остается и только ослабевает временами или усиливает свое действие, по мере того как Свет усиливает Свое действие или промыслительно его ослабляет, и в зависимости от внимания самого подвижника.
Обычно считается, что в молитве самая важная часть Имя Иисус. Но вот я встречал и другое мнение.
-------------------------
Есть такой рассказ, его часто передавал в уста своим духовным чадам и паломникам прп. Паисий. Этот случай произошел по-настоящему с одним праведным монахом.
Так вот он заставил беса читать молитву. И вот как только он дошел до "Помилуй мя", остановился.
Хотя до этого произнес все слова молитвенного воззвания. Ведь чтобы продолжить, чтобы просить милости у Бога, нужно обладать хоть мало- мальским смирением, а у прислужников сатаны его быть не может.
И их бы Милостивый Бог спас. Но они должны уметь каяться, что значит смиряться. Можно поститься, молиться, не спать, знать всё Евангелие "вдоль и поперек", но не имея смирения, не стоишь в свете Божьем.
Именно в словах, произносимых "помилуй мя", обращеных ко Господу, заключается смирение, стремление к стяжанию Божьей милости и благодати. И именно это качество, наравне с любовью, является прямым путем к спасению...
Господь всем желает спасения, даже бесам. Однако они сами не хотят.
--------------------------
- Православный христианин
Однако Иисусова молитва занимает совершенно особенное место среди других молитв.
Среди неких отцов бытовало мнение, что одно и тоже призывать Бога и призывать Иисуса, так как едина их сила, энергия и сущность. На что прп. Каллист отвечал, что двойственное созерцание Иисуса выше несложного созерцания Бога:
"А кто не может отличить [такого] созерцания [Иисуса] от несложного и единственного ведения Бога, но полагает и то, и другое одним и тем же: призывать ли Бога и от этого переходить к видению, либо же Господа Иисуса Христа Сына Божиего — ведь едина Обоих сила, энергия, и прежде всего сущность, — тот упускает из виду... глубину сокрытого во Иисусе таинства".
Одно дело созерцать Бога извне, а другое — соединяться с Ним изнутри. Иисус соединяется с нами изнутри. И это позволяет нам видеть Бога как существующего у нас внутри, а не извне. "Блажени раби тии, ихже пришед Господь обрящет бдящих. Аминь, глаголю вам, яко препояшется и посадит их и приступив послужит им" (Лк.12:37). Послужит чем? Видением Царства Божия, сначала изнутри, потом уже и извне.
В этом важность и смысл Иисусовой молитвы и ее отличие от остальных молитв.
Среди неких отцов бытовало мнение, что одно и тоже призывать Бога и призывать Иисуса, так как едина их сила, энергия и сущность. На что прп. Каллист отвечал, что двойственное созерцание Иисуса выше несложного созерцания Бога:
"А кто не может отличить [такого] созерцания [Иисуса] от несложного и единственного ведения Бога, но полагает и то, и другое одним и тем же: призывать ли Бога и от этого переходить к видению, либо же Господа Иисуса Христа Сына Божиего — ведь едина Обоих сила, энергия, и прежде всего сущность, — тот упускает из виду... глубину сокрытого во Иисусе таинства".
Одно дело созерцать Бога извне, а другое — соединяться с Ним изнутри. Иисус соединяется с нами изнутри. И это позволяет нам видеть Бога как существующего у нас внутри, а не извне. "Блажени раби тии, ихже пришед Господь обрящет бдящих. Аминь, глаголю вам, яко препояшется и посадит их и приступив послужит им" (Лк.12:37). Послужит чем? Видением Царства Божия, сначала изнутри, потом уже и извне.
В этом важность и смысл Иисусовой молитвы и ее отличие от остальных молитв.
- Православный христианин
соглашусь, так как в мире духовном слова имеют особое значение, они проявляют суть,значение. Почему бес и не смог произнести - для него сие слова были бы последними в его существовании.Божий Огонь он призвал бы на себя....так как смиряться он не собирался.
- Православный христианин
Да, видимо так.
Предположительно, здесь все же тройственный процесс, не разделенный у Каллиста: 1. Облечение 2. восхождение (дверь) 3.схождение (яко на небеси и на земли)
1 и 2 он объединил
Просто не понятно иначе как может быть созерцание Отца простым
*сугубо теоретические экстраполяции
- Православный христианин
Неожиданная мысль:
«Иногда и помысливший только – хуже сделавшего, потому что он не даёт места покаянию… Отвержен Саул, соизволивший помыслами на идолослужение, а Манассия, покаявшись в идолослужении, принят» (прп. Ефрем Сирин).
Еще о Крещении Духом
"Евангелист показывает и способ, как таковые делаются чадами Божиими, говоря: иже не от крове, ни от похоти плотския, ни от похоти мужеския, но от Бога« родишася (Ин.1:13). Рождением здесь называет он духовное изменение, совершающееся и узреваемое чрез Крещение Духом Святым, как говорит Сам неложный Господь: Иоанн крестил есть водою, вы же имате креститися Духом Святым (Деян.1:5). Посему крещаемые Духом Святым бывают, как свет во свете, и знают Родившего их, потому что видят Его" (прп. Симеон Новый Богослов. Слово 57).
Разве крещаемые водой видят родившего их Духа (как «свет в свете», пишет отец)? Каждый об этом может судить по себе... А крещаемые Духом видят, и не как-нибудь метафорически, а совершенно отчетливо, хотя и духовным светом, как «свет во свете», потому и говорится об этом духовном зрении: «Во Свете Твоем узрим Свет».
Поэтому и речь в этом отрывке у прп. Симеона, очевидно, идет не об обычном крещении, а о крещении Духом. Событии, которое может и совпадать с обычным крещением, но обычно не совпадает.
«Иногда и помысливший только – хуже сделавшего, потому что он не даёт места покаянию… Отвержен Саул, соизволивший помыслами на идолослужение, а Манассия, покаявшись в идолослужении, принят» (прп. Ефрем Сирин).
О каком созерцании речь?
Еще о Крещении Духом
"Евангелист показывает и способ, как таковые делаются чадами Божиими, говоря: иже не от крове, ни от похоти плотския, ни от похоти мужеския, но от Бога« родишася (Ин.1:13). Рождением здесь называет он духовное изменение, совершающееся и узреваемое чрез Крещение Духом Святым, как говорит Сам неложный Господь: Иоанн крестил есть водою, вы же имате креститися Духом Святым (Деян.1:5). Посему крещаемые Духом Святым бывают, как свет во свете, и знают Родившего их, потому что видят Его" (прп. Симеон Новый Богослов. Слово 57).
Разве крещаемые водой видят родившего их Духа (как «свет в свете», пишет отец)? Каждый об этом может судить по себе... А крещаемые Духом видят, и не как-нибудь метафорически, а совершенно отчетливо, хотя и духовным светом, как «свет во свете», потому и говорится об этом духовном зрении: «Во Свете Твоем узрим Свет».
Поэтому и речь в этом отрывке у прп. Симеона, очевидно, идет не об обычном крещении, а о крещении Духом. Событии, которое может и совпадать с обычным крещением, но обычно не совпадает.
В том отрывке у Каллиста о каком ведении? я исхожу из того что он не про книжную осведомленность
Иными словами, из того фрагменета следует, что Отца видеть проще чем Сына, в то время как наоборот, Сын - дверь. Как это увязывается объяснил с моей т.з., там не все сказано..
Последнее редактирование:
- Православный христианин
О духовных чувствах
На мой взгляд (далее следует компиляция из некоторых сирийских и византийских источников), если кратко, духовное чувство чем-то похоже на лампочку в темной комнате, сердечной клети. Лампочка не горит и на сердце темно. Ум бродит в потемках, натыкаясь на различные духовные предметы, и не может их вербализовать, так как в потемках чувства не работают. Наконец, милостью Божией включается Свет, пока еще щадящий и тусклый, в темной комнате проступают различные созерцания и ум останавливается удерживаемый приоткрывающимися ему видениями, но более всего источником Света. Сначала это открывающийся в полутьме мерцающий источник воды текущий в жизнь вечную. движущийся и неподвижный. Потом это кристалл цвета сапфира, означающий видение души самой себя, как об этом пишут сирийцы... "Много еще удивительного в тех дворах",-пишет прп. Каллист... Видение души самой себя означает, что духовные чувства приоткрываются. Это та душа, которая вдунута в Адама при его творении, особый способ присутствия Духа в человеке, душа над природной душой, образующая из себя духовные чувства, видящая ими и видимая. Она начинает действовать в человеке при явлении божественного Света, и действует им, и им является.
Существуют две теории духовных чувств. Сирийская: это ангел в человеке, внутренний человек, органы чувств которого действуют в божественном Свете. И (условно) византийская, о которой я написал выше.С точки зрения которой духовные чувства образуются Самим божественным Светом (а не природны, как в первом варианте). Возможна здесь и некая комбинация из двух точек зрения.
На мой взгляд (далее следует компиляция из некоторых сирийских и византийских источников), если кратко, духовное чувство чем-то похоже на лампочку в темной комнате, сердечной клети. Лампочка не горит и на сердце темно. Ум бродит в потемках, натыкаясь на различные духовные предметы, и не может их вербализовать, так как в потемках чувства не работают. Наконец, милостью Божией включается Свет, пока еще щадящий и тусклый, в темной комнате проступают различные созерцания и ум останавливается удерживаемый приоткрывающимися ему видениями, но более всего источником Света. Сначала это открывающийся в полутьме мерцающий источник воды текущий в жизнь вечную. движущийся и неподвижный. Потом это кристалл цвета сапфира, означающий видение души самой себя, как об этом пишут сирийцы... "Много еще удивительного в тех дворах",-пишет прп. Каллист... Видение души самой себя означает, что духовные чувства приоткрываются. Это та душа, которая вдунута в Адама при его творении, особый способ присутствия Духа в человеке, душа над природной душой, образующая из себя духовные чувства, видящая ими и видимая. Она начинает действовать в человеке при явлении божественного Света, и действует им, и им является.
Существуют две теории духовных чувств. Сирийская: это ангел в человеке, внутренний человек, органы чувств которого действуют в божественном Свете. И (условно) византийская, о которой я написал выше.С точки зрения которой духовные чувства образуются Самим божественным Светом (а не природны, как в первом варианте). Возможна здесь и некая комбинация из двух точек зрения.
Только и возможна, никакая из существовавших традиций не заблуждалась, несмотря на споры и полемики. Из психолингвистики, никакие два разных человека не понимают в точности одинаково даже самое простейшее понятие. Что говорить о видении духвного плана, который за пределами разумного понимания и словесного выражения.
- Православный христианин
+++Всё-таки сирийцы свою систему заимствовали у Евагрия. Можем ли говорить, что у него речь идет об "ангеле в человеке"?
Возможно, это идея была заимствована ими у Макария:
"вопрос. Имеет ли душа образ или вид?
ответ. Имеет вид и образ, уподобляющийся ангелу, как и ангелы имеют вид и образ. И как внешний человек имеет вид, так и внутренний имеет вид, подобный ангелу, а не внешнему человеку" (Беседа 7 : 7).
В этой же Беседе кратко излагается концепция боговидения, по-моему, какая-то средняя между "сирийской" и "византийской".
Возможно, это идея была заимствована ими у Макария:
"вопрос. Имеет ли душа образ или вид?
ответ. Имеет вид и образ, уподобляющийся ангелу, как и ангелы имеют вид и образ. И как внешний человек имеет вид, так и внутренний имеет вид, подобный ангелу, а не внешнему человеку" (Беседа 7 : 7).
В этой же Беседе кратко излагается концепция боговидения, по-моему, какая-то средняя между "сирийской" и "византийской".
В первой беседе Макария Великого написано об ангеле-херувиме в душе человека.
Какой образ имеет внутренний человек: ангела или рождённого свыше?
- Православный христианин
в мире духовном не применяются законы восприятия обычного мира, так как все открывается в той мере в которой человек может вместить, и не только человек, но и бестелесный дух. Так многие святые обычным людям во снах или еще как,но являлись в образах своих узнаваемых,но как бы в молодом ,хотя и почили в преклонных годах. Возраст все описывают в лет так 30-33. И мне подобное было открыто не один раз. Но что удивительно, когда с ними продолжительно общаешься(у виска не обязательно крутить пальцем
),то постепенно они все имеют схожесть уже со Христом, как некое сильное присутствие обволакивает образ поверх их естества.Передать словами это сложно. Подобие естества Его присутствует в их естестве. Наверное святые , так и видят людей.все зависит от внутреннего проникновения "смотрящего"... в самой глубине - Бог!
В ответе #900 цитируется о крещении Духом.
В первой беседе говорится об ангеле-херувиме в нашей душе.
Разве внутренний человек может быть и тем, и другим?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Очень хорошо написано. Спасибо.
Большее препобеждает меньшее. Христос не отменяет природные особенности каждого (из любящих Бога), но "является им сверху" по выражению прп. Максима. Таковы люди будут в будущем веке. Таковы они и сейчас, если пребывают в Любви.
- Православный христианин
В первой беседе речь, вроде бы, идет о видении (в Иезек. 1) разумной души, носимой и носящей Бога, в виде херувимской колесницы...
Макарий Великий пишет, что сей ангел есть в каждой душе. И довольно жёстко порицает тех, кто его не знает.
"Итак, если соделался ты Божиим престолом, и воссел в тебе небесный Браздодержец, и душа твоя стала вся духовным оком, и вся светом; если напитан ты оною небесною пищею Духа, и напоен живою водою; если облекся в одежды неизреченного света; если внутренний человек твой опытно и несомненно изведал все сие: то вот живешь ты подлинно вечною жизнию, и душа твоя даже ныне упокоевается с Господом; вот действительно приобрел и приял ты сие от Господа, чтобы жить тебе истинною жизнию. Если же не сознаешь в себе ничего такого: то плачь, скорби и сетуй; потому что доныне не приобрел еще ты вечного и духовного богатства, доныне не приял еще истинной жизни. Поэтому, сокрушайся о нищете своей, день и ночь умоляя Господа; потому что находишься в страшном греховном обнищании. И о если бы приобрел кто хотя скорбь сию о нищете своей!"
- Православный христианин
А где здесь речь об "ангеле-херувиме в душе человека"?