Иисусова молитва. Практика и опыт.

[Вадим Ламзиков]

Как вы думаете, что это за движение? Как можно описать его обычными словами?

когда тело наполняется любовью и даже более, изливается через кожу даже в пространство. А ум опирается на эту полноту, воспринимает все через эту любовь.

 

[Евгений Павленко]

Как вы думаете, что это за движение? Как можно описать его обычными словами?

Вот еще одно из описаний прп. Каллиста:

"Ищи старательно и постоянно посредством дыхания того, чтобы тихо молиться тебе внутри сердца (только посылая туда разум, настолько допускай его [туда], насколько смирен он нравом), и [чтобы], творя сие, пребывать там, сколько возможно. Таким образом, ты снова обрящешь во время божественного посещения вместе с духовной радостью сердечную теплоту и влечение возрожденное ко Христу Иисусу, и тогда увидит ум [твой] от сердца сверхъестественно бьющий [некий] водопад или поток или струю Духа, — то самое, что животворящей и освящающей энергией Святого Духа названо святыми Отцами. И будет у тебя наслаждение невероятное и, несомненно, безмятежье и мир".

 

[Евгений Павленко]

Как вы думаете, что это за движение? Как можно описать его обычными словами?

Палама об источнике:

"Удостоившиеся этой благодати знают, что она не призрачный образ, не зависит от нас, не такова, что то существует, то не существует, но есть некая непрестанная энергия [действие], благодатно поселяющаяся, живущая и укореняющаяся в душе, порождающая источник святой радости, которая притягивает к себе ум, уводит его от разнообразных вещественных представлений и настраивает так, что ему не сладки никакие телесные наслаждения, – а телесным я называю то, что проникает от наслаждений тела в помыслы, под видом приятного примешивается к ним и тянет их вниз, тогда как наоборот все, что от духовной радости души переходит на тело, хотя и действует в теле, остается духовным" (Триады 2.2.9).

 

[Евгений Павленко]

+++При таком подходе, надо в первую очередь сердце сделать чистым. Хватит ли жизни на это?

Скажем так, сердце надо подочистить собственными усилиями. Затем приходит благодать в виде источника ("Свет во тьме светит..") и начинает очищать сердце сама, от подвижника требуется только внимание к нему.

Сколько потребуется времени на то, чтобы подочистить сердце, известно только Богу. Может не хватить и жизни (но усилия и намерение все равно зачтутся). А может источник открыться в сердце и сразу после крещения. Почему так происходит Бог весть.

+++А что есть грязь на сердце, которую нужно убрать или начать убирать из сердца-подочистить?
+++Какого цвета свет? (красный, оранжевый, желтый, зелёный, голубой, синий, фиолетовый)

На моем сердце есть. На Вашем не знаю, сами смотрите.
Не грязь, а скорее тьма. Мрачные облака, которые скрывают Небесное Царство. Обычному зрению все это недоступно, так что бессмысленно говорить о цвете света и облаков с точки зрения физических чувств. Поэтому, как правило, человек, глядя на сердце, не видит ничего необычного. Ни Царства, ни облаков, которые его скрывают.
Но приходит благодать и открывает подвижнику другое, умное, духовное зрение. Он видит на сердце мрачные облака греха, плачет о них, сердце очищается еще больше, и вот уже сквозь облака начинает просвечивать Небесное Царство. Сначала небо цвета сапфира, как об этом говорится в Писании. Причем он видит его цвет духовным зрением, а для обычного зрения благодать подбирает ему физический эквивалент: "цвета сапфира". Более точно описать этот процесс нельзя, пока не убедишься в этом на собственном опыте... И так далее...

Я так себе это представляю.

Здесь надо опасаться ложных видений, которые приходят не от сердца, а извне, от обычных органов чувств (это основной критерий, по которому их отличают от истинных).

 

[Женя2881]

Эх брат, высокие темы обсуждаете, жаль,что я,грешный и далёк сильно от этого

 

[Евгений Павленко]

Интересный вопрос в параллельной теме.

------------------------------
Антуан Гийомон "Иисусова молитва египетских монахов"

Антуан Гийомон. Иисусова молитва египетских монахов / Православие.Ru

Один брат спросил Макария: «Какое самое лучшее занятие для монаха в его аскетической жизни?» Макарий ответил: «Блажен тот, кто непрестанно, с сокрушенным сердцем держится за благословенное имя Господа нашего Иисуса Христа».

pravoslavie.ru

В целом статья мне понравилась.

Хотелось бы еще (из осторожности) узнать отношение Православной Церкви к автору и к некоторым утверждениям, изложенным в данной работе.

В частности, в статье говорится о бываемых у подвижников внушениях бесовских против Иисусовой молитвы: «Если будешь все время вопить: Господи Иисусе! – значит, ты не молишься Отцу и Святому Духу»...

И, что на это следует ответить:

" Сын неотделим от Отца и Святого Духа и тот, кто призывает Христа, молится в то же время Святой и Нераздельной Троице"...

Согласно ли данное утверждение: "Молитва Иисусова обращена не только к Личности Иисуса Христа, но в то же время ко Всей Троице, Всему Богу", с учением Православной Церкви?

----------------------------------------

Сходные вопросы рассматриваются у прп. Каллиста в 1-м и 2-м Словах.

Молящийся ИМ не созерцает Троицу, а созерцает более высокое таинство (чем созерцание Троицы), тайну домостроительства воплощения (1:27) (а через него созерцает и Троицу). Потому что одно дело созерцать Бога, а другое, более высокое таинство, образовать с Богом единое тело (1:35).

Поэтому на исходный вопрос надо ответить скорее нет, чем да. Молящийся Христу созерцает Христа, а молящийся Богу -- Св. Троицу. Это два разных созерцания.

(1:77) «Созерцающий Господа нашего Иисуса Христа ум не понуждается необходимостью созерцать Троицу, а при созерцании Божественной простоты нет опять-таки нужды созерцать одновременно и тайну домостроительства воплощения».

 

[Оксана-(Ксения)]

Пусть по вашему. Спорить с вами нет смысла, ибо ваша вера это ваша вера...а мои фантазии пусть останутся моими фантазиями. Только я знаю, для чего Бог дал этот дар человеку, а вы? Что в основе этого дара лежит?

В основе фантазий лежит ложь. Отец лжи - дьявол. Фантазия - выдумка, то что не существует, ложь

Не многое о высоком

Созерцание Троицы -- одно из высших у подвижников, относится не к Небесному Царству, а Царству Божию, бывает на стадии не созерцания, а обожения. Внурибожественная Жизнь не выразима словами, но все же подвижник, как утверждают, может что-то выразить символически. Троица вселяется в подвижника и делает неописуемую внутрибожественную Жизнь для него доступной и отчасти описуемой. Извне же Бога она неописуема, непознаваема и т. д. Обожение -- это движение в ипостаси подвижника божественной сущности, такое, какое оно происходит внутри божественных Ипостасей. Движение внутри Ипостасей захватывает ипостась подвижника. Это и есть обожение. Претерпевание этого движения в себе и созерцание его в Ипостасях -- это и есть созерцание Св. Троицы, такое, какое мы еще можем выразить обычными словами. Дальнейшее описывается подвижниками символически.

Поэтому написанное у Мосхамбара:

«И Трое — единый Бог ничуть не меньше, чем Каждое из Трех, ибо, хотя счисляемых и Три, однако, это не три Бога и не три своего рода частных сущности Божественности (μερικαί τινες τρεῖς οὐσίαι θεότητος). Но в Трех и в каждом — одна и та же всецелая Божественность»

написано человеком знающим о чем он говорит. В опыте подвижника присутствуют Трое неописуемых, внутри Которых (как и в ипостаси самого подвижника) движется "одна и та же всецелая Божественность". На стороне православных времен Лионской унии выступали люди (в особенности, Никифор Влеммид), знающие о внутрибожественной Жизни не понаслышке. А на стороне латинян люди, из опыта которых она уже давно ушла.

Не написано "Трое неописуемых, внутри Которых (как и в ипостаси самого подвижника) движется "одна и та же всецелая Божественность".".Нет никакой ипостаси в которой бы двигалась сущность, но есть ипостась как движение сущности. И это касается как Божественных Лиц, так и человеческих лиц. Каждое лицо сущности - это индивидуальное, своеобразное движение одной и той же сущности.

Интересный вопрос в параллельной теме.

------------------------------
Антуан Гийомон "Иисусова молитва египетских монахов"

Антуан Гийомон. Иисусова молитва египетских монахов / Православие.Ru

Один брат спросил Макария: «Какое самое лучшее занятие для монаха в его аскетической жизни?» Макарий ответил: «Блажен тот, кто непрестанно, с сокрушенным сердцем держится за благословенное имя Господа нашего Иисуса Христа».

pravoslavie.ru

В целом статья мне понравилась.

Хотелось бы еще (из осторожности) узнать отношение Православной Церкви к автору и к некоторым утверждениям, изложенным в данной работе.

В частности, в статье говорится о бываемых у подвижников внушениях бесовских против Иисусовой молитвы: «Если будешь все время вопить: Господи Иисусе! – значит, ты не молишься Отцу и Святому Духу»...

И, что на это следует ответить:

" Сын неотделим от Отца и Святого Духа и тот, кто призывает Христа, молится в то же время Святой и Нераздельной Троице"...

Согласно ли данное утверждение: "Молитва Иисусова обращена не только к Личности Иисуса Христа, но в то же время ко Всей Троице, Всему Богу", с учением Православной Церкви?

----------------------------------------

Сходные вопросы рассматриваются у прп. Каллиста в 1-м и 2-м Словах.

Молящийся ИМ не созерцает Троицу, а созерцает более высокое таинство (чем созерцание Троицы), тайну домостроительства воплощения (1:27) (а через него созерцает и Троицу). Потому что одно дело созерцать Бога, а другое, более высокое таинство, образовать с Богом единое тело (1:35).

Поэтому на исходный вопрос надо ответить скорее нет, чем да. Молящийся Христу созерцает Христа, а молящийся Богу -- Св. Троицу. Это два разных созерцания.

(1:77) «Созерцающий Господа нашего Иисуса Христа ум не понуждается необходимостью созерцать Троицу, а при созерцании Божественной простоты нет опять-таки нужды созерцать одновременно и тайну домостроительства воплощения».

Согласно. Троица нераздельна. Как только помыслил "Сын", тут же помыслил и "Отец". Сын есть Сын потому как Он Сын Отца. У Григория Богослова, кажется, есть об этом.

 

[Евгений Павленко]

+++но есть ипостась как движение сущности

Энергия -- движение сущности, не ипостась. Ипостаси Св. Троицы наполняет единая энергия (движение сущности). Ипостась -- вместилище сущности.

Тут надо иметь ввиду, что прп. Каллист пишет не как мы от неких своих богословских соображений и толкований Писания. А пишет от реального опыта созерцания Христа и Св. Троицы, о чем сам упоминает неоднократно. И в его опыте (как правило) если созерцается Христос, то не созерцается Троица и наоборот (и неотделимости Сына от Отца и Духа это никак не нарушает). А поскольку прп. Каллист великий святой и созерцатель, я склонен в этом вопросе доверять именно ему, а не своим богословским соображениям.

 

[Оксана-(Ксения)]

+++но есть ипостась как движение сущности

Энергия -- движение сущности, не ипостась. Ипостаси Св. Троицы наполняет единая энергия (движение сущности). Ипостась -- вместилище сущности.

Ипостась - вместилище сущности - это новая ересь персонализма. Она приводит к исповеданию трёх богов, фактически, который различаются друг от друга не только образом бытия - исхождение, рождение, но и этими тремя "вместилищами", которые есть нечто отличное от сущности, которую они вмещают. Три Ипостаси НИЧЕМ, строго НИЧЕМ не различаются друг от друга кроме как такими идиомами как исхождение, рождение. Ересь персонализма обнаруживается именно в том что в Троицу вводятся ещё дополнительные различия Лиц, которые разделяют Единого и Одного Бога на трёх богов. Учение православное отцов строго догматизировало что различия между Лицами Троицы существует ТОЛЬКО в причине бытия. Отец - беспричинный и является причиной Сына и Духа.

Энергия - движение сущности. Ипостась есть движущаяся сущность. Энергия имеет свой источник в сущности. А конкретное движение сущности, проявляемое через исходящую от сущности энергию, являет ипостась. Всё это аналогично и для человека. Люди так же единосущны как и Три Лица Троицы. Но люди раздельны, а Троица нераздельна.

Тут надо иметь ввиду, что прп. Каллист пишет не как мы от неких своих богословских соображений и толкований Писания. А пишет от реального опыта созерцания Христа и Св. Троицы, о чем сам упоминает неоднократно. И в его опыте (как правило) если созерцается Христос, то не созерцается Троица и наоборот (и неотделимости Сына от Отца и Духа это никак не нарушает). А поскольку прп. Каллист великий святой и созерцатель, я склонен в этом вопросе доверять именно ему, а не своим богословским соображениям.

Григорий Богослов тоже великий святой. И тоже от опыта созерцания пишет. Просто мы, в силу отсутствия их опыта, порой понимаем их слова соразмерно своему отсутствию их опыта, в результате чего нам кажется что святые противоречат друг другу. Но дело лишь в том что святые говоря то что говорят, говорят о разном или выражают несколько различно одно и то же.

Когда мы смотрим на Иисуса, то смотрим на Него и как на Бога и как на Человека. Как Бог Он единосущен Отцу и Духу и есть Один Бог, существующий триипостасно. Как Человек Он единосущен нам и есть один человек, существующий во множестве ипостасей.
Если один святой говорит что к Иисусу можно обращаться как к Человеку, то это не отрицает того что Иисус в этот же момент есть и Один Бог, существующий триипостасно.

***(1:77) «Созерцающий Господа нашего Иисуса Христа ум не понуждается необходимостью созерцать Троицу, а при созерцании Божественной простоты нет опять-таки нужды созерцать одновременно и тайну домостроительства воплощения». -
- вот речь о том что обращаясь к Иисусу умом, мы не вынуждены обращаться к Нему исключительно как к Богу, так как Он Человек. А когда мы обращаемся к Нему как к Богу, то не вынуждаемся обращаться к Нему как к Человеку.

" Сын неотделим от Отца и Святого Духа и тот, кто призывает Христа, молится в то же время Святой и Нераздельной Троице"...

Давайте так рассмотрим смутившую вас фразу:
1) Сын неотделим от Отца и Святого Духа - это истинно так. И речь тут не о сущности а об Ипостаси Сына, Ипостаси Иисуса Христа которая неотделима от Отца и Духа. Иисус Христос - вторая Ипостась Троицы нераздельной.
2) кто призывает Христа, молится в то же время Святой и Нераздельной Троице - это истинно так. Тот кто молится Христу молится Богу, так как Христос един и неразделен. Причащаясь Его Телу и Крови мы причащаемся Богу в силу этой нераздельности, даже если причащается младенец, не осознающий происходящее. Христос - второе Лицо Троицы нераздельной, Один Единственный Бог.

Другое дело что мы умом можем различать человечество во Христе и Божество, который не разделяются на деле никак, но в своём единстве нераздельном и наитеснейшем, составляют Единого Христа. Так же и Три Лица Троицы мы различаем но никак не разделяем, так как Они существуют друг в друге. И нет такого чтобы Отец однажды родил Сына и извёл Духа и всё, но непрестанно Сын рождается от Отца и нельзя помыслить Сына не рождающегося непрестанно от Отца. Как только мы отделим Сына от Отца, так и лишимся Сына, бытие Которого нельзя помыслить без Отца, непрестанно дающего Сыну это бытие.

И вот один святой Каллисто говорит о различении нашим умом человечества и божества Христа во время молитвы (и в богословии мы так же делаем), а другой святой Григорий говорит о невозможности на деле разделить божество и человечество Христа, как и Три Ипостаси Одного Бога.

 

[Сергий_]

«...Троичность пресущественного Божества сводится преестественно в единичное, ибо Бог есть триипостасная единица. Поэтому невозможно душе быть сходственным образом подобием Божиим, если и сама, будучи трехчастною, сверхъестественно не станет единою в себе. Называю же я душу трехчастною не по началам: разумному, страстному и пожелательному, ибо душа тройственна существенно не в этом. Ведь не особенно склонна разумная душа к пожеланию и раздражительности, ибо эти начала заимствованы из неразумной части тварей, привходя [в душу] вследствие настоящей животнообразной жизни, как неразумные и темные по себе. Но душа разумна и природа ее полна мышленного света. И принадлежностью ее главным образом следует считать те начала, без которых она не может проявлять свою собственную деятельность. Но она действует и без раздражительного начала и без пожелания, и в особенности тогда она истинно и действует, когда действует без них. Следовательно, в действительности это не ее части, но, как я сказал, это – привходящие в нее силы животнообразного и низменного случая. Ведь разумная душа, мысленно созерцающая горнее, представляющая себе умозрительное, простираясь превыше себя и, так сказать, делая прыжок вверх, бросает куда-то далеко, как пустой вздор пожелание и раздражительность, не имея предмета, к которому бы их применить там, где простота, безвидное, безoбразное, не имеющее цвета и очертания, и все прочее такое, что требует ума свободного [от страстей] и совершенно простого. Но сообразно со своею простотою, душа – трехчастна, будучи умом, пользуясь словом и духом, что наиболее свойственно ей и вовсе не нарушает ее простоты, потому что и троичность единоначального Божества, подобный образ Которого есть душа, не мешает своему единству и простоте, но Божество есть и вполне простое единое пресущественное и в то же время, тем не менее, столь же незыблемо – Троица. Итак, душа или ум [ибо она есть ум и вообще ум есть душа], слово и дух преестественно составляющие единое, представляют нам истинное подобие Триипостасного единого Божества. Это может быть не иначе, как только через взирание и созерцание преестественной Троичной Единицы. Она создала душу таковою. [Она же] и возводит ее к этому [подобию] по отпадении, и без взирания к Ней и созерцания душе невозможно достигнуть этого. Если же этого не произошло, если подобие не восстановлено, то мы окажемся недостаточными в этом отношении и притом в созерцательной части и в истине, которые заслуживают наибольшего усердия и без которых нам невозможно достигнуть бесстрастного устроения. Ибо нам как подобает быть деятельными во благом, чтобы быть бесстрастными, так и созерцательными по отношению к истине, чтобы быть боговидными, служа Богу, превосходящему все, и стремясь стать богами по положению и быть ими по законному подобию первообразу. Если же нам необходимо стать единым по подобию первообразного премирного единого, – а это естественно происходит с нами при воззрении к самому премирному единому, созерцании, простирании горе, мысленном обращении и неуклонном взирании к самому единому, – то, следовательно, всячески следует стараться взирать на премирное единое, превышающее разум, и к нему всецело следует расположить самих себя со всяким тщанием, всем сердцем и душой и лелеять в себе любовь к премирному простейшему, единому и единственному, чтобы сама любовь к нему могла быть вместо святых крыльев для мысленного возношения нашего к нему горе. И таким образом мы всегда будем как бы на воздухе и в безвидном устроении, единовидном с Господом, истинно единым, воспевая Троицу тройчески: мысленно, словесно и духовно, и к Ней, как подобает, устремляясь и восторгаясь и единовидно соединяясь собственным единением в себе с единым превыше всякого единения...».
(святой Каллист Катафигиот; УЦЕЛЕВШИЕ ГЛАВЫ СВ. КАЛЛИСТА КАТАФИГИОТА, обдуманные и весьма высокие о божественном единении и созерцательной жизни).
Читать подробнее

 

[Сергий_]

Хорошо делает тот, кто пытается творить Молитву Иисусову, но нужно же понимать, что не имеющему духовного наставника, легко попадает в ловушку лукавого.
«...9) Есть пять деланий безмолвия: молитва, или непрестанная память Иисусова, вводимая путём дыхания; без всякого стороннего помышления, которая (молитва) усовершается чрез всестороннее воздержание, – т. е. и чрева, и сна, и других чувств, внутри келлии со смирением; псалмопение мерное; чтение такое же из божественных Евангелий и святых отцев, из глав о молитве, особенно, Нового Богослова, Исихия и Никифора; размышление о суде Божием, о памяти смертной и о подобных предметах, и небольшое рукоделье. Прошедши все, опять следует возвращаться к молитве, нудя себя без жалости к таким деланиям, пока ум привыкнет отлагать парение своё памятию о Господе и непрестанным приникновением к болезнованию сердца. Таково делание новоначальных монахов, желающих безмолствовать, или безмолвников в новоначалии их безмолвствования. Таковой должен не часто выходить из келлии и избегать свиданий и бесед со всеми, разве только по крайней нужде допуская, но и в таком случае – со всяким вниманием и хранением себя, и при том сколько можно реже, потому что это не только новоначальным, но и преуспевающим уже причиняет рассеяние мыслей.
10) Молитва: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя!, умом в сердце творимая со вниманием, без всякого сторонего помышления, не вдруг такою является, но требует навыка. Сначала делается сие с понуждением, при чём и сторонние помышления пресекают её. Но труд, терпение и усердие производят, наконец, то, что она творится уже непринуждённо сама собою. Привтечение сторонних мыслей долго не прекращается; но, наконец, и это проходит. Тогда молитва сия невозмущённо из сердца возносится умом к Господу, с верою, упованием и благоговеинством. И это есть сердечная молитва. Её сопровождает теплота некая, которая зачинается с самого начала углубления ума в сердце для сей молитвы и содействует ему в отревании сторонних мыслей и чувств, и сама вместе с сим очищением ума от всего стороннего возрастает, усиливается и установляется. Когда сердце исполнится сею духовною теплотою, которая отлична от всех других теплот, тогда ум сидит неисходно в сердце и непрестанно к Господу взывает с теплотою, чисто и беспримесно. В сей молитвенной теплоте порождается в сердце любовь к приснопоминаемому Господу Иисусу, а из ней слёзы сладостные источаются, от вожделения поминаемого Иисуса. Это – непрестанная молитва, которая едино есть с любовию к Господу.
11) Чтобы сподобиться сего и всего другого, что из сего последует (о чём говорить теперь не время), надо всячески стараться страх Божий иметь пред очами своими, с памятию Иисусовою внутрь сердца, а не как–нибудь вне, дабы оно сим образом удобно отревало не только нечистые и страстные, но и всякие вообще сторонние помышления. Плодом сего будет удостоверение в любви Божией к действующему так.
12) Блаженное состояние! – Но да поостережётся сподобившийся сего взыскать явления Бога, чтобы вместо Света истинного не принять того, кто есть сущая тьма, притворяющаяся светом. Если же иногда ум увидит свет без всякого искания его, пусть не принимает его и не отвергает; но пусть пойдёт и спросит у имеющего силу различения таких вещей, и от него узнает истину, и по истине поступит. Это – если найдёт настоящего опытного учителя, который знает дело не из Божественного только Писания, но сам испытывал просвещение свыше благодатию Божиею. Если же не найдёт такого, то лучше не принимать, но во смирении предать дело Богу, почитая себя недостойным такого видения. Это узнали мы от отцев.
13) При всём другом и паче всего другого надлежит ведать следующее: как желающий выучиться стрелять не без цели или знака натягивает лук, так и возжелавший научиться безмолвию пусть имеет свой знак, – именно, чтоб быть всегда кротку сердцем, и никогда ничем не возмущаться до гнева или неудовольствия. В этом легко успеть, если от всех уклоняться и больше молчать. Если же когда случится возмутиться, надо поскорее покаяться, себя укоряя, и положить строже внимать себе потом, чтобы тихо и с чистою совестию, положив начало, опять призывать Господа Иисуса и божественную Его благодать, в успокоение души своей. Что и получит. И не только это, но душа его получит успокоение и от всех прежде стужавших ей страстей и бесов, и неизреченною возвеселится радостию. Если, впрочем, они и стужат ей когда, но воздействовать на неё не возмогут; ибо она уже не лежит к ним и никакого не имеет желания ихних услаждений, так как всё её желание устремлено к Господу, дающему ей благодать. Брани же такой она подвергается по попущению, а не по оставлению. – Для чего? – Для того, чтоб не превознёсся ум её тем, что обрёл истинное благо, от которого другие ещё далеки, – но имел в сих бранях всегдашнее побуждение к смирению, им не только побеждая гордых супостатов, но и больших даров сподобляясь. – Коих да сподобимся и мы все от Христа, ради нас столько Себя смирившего, и всем смиренным богатую благодать подающего...».
(святой Каллист Катафигиот; О безмолвнической жизни).
Читать подробнее
Но как это нам находящимся в миру достигнуть этого:

Таковой должен не часто выходить из келлии и избегать свиданий и бесед со всеми, разве только по крайней нужде допуская, но и в таком случае – со всяким вниманием и хранением себя, и при том сколько можно реже, потому что это не только новоначальным, но и преуспевающим уже причиняет рассеяние мыслей.

 

[Вадим Ламзиков]

В основе фантазий лежит ложь. Отец лжи - дьявол. Фантазия - выдумка, то что не существует, ложь

по юродствую чуток. :
"Сказка - ложь,да в ней намек,добрым молодцам урок..."

 

[Сергий_]

по юродствую чуток. :
"Сказка - ложь,да в ней намек,добрым молодцам урок..."

Прости брат, но ты просто находишься в прелести.
«...Первоначально ум, обратившийся к Богу с [помощью] благодати, бывает охвачен одним [только] состоянием самоосуждения. Поэтому человек, скорбя, рыдает и болезненно плачет, используя для этого ум, сокрушая, как подобает, свое собственное сердце, каждодневно очищая его страстность (τόέμπαθές) и смиряясь, как и должно, конечно, никак не без печали.
А получив через дар Христов подобающее очищение, [проистекающее] от безмолвия, он, мысленно устремляясь к мысленной устремленности ( πρός νοητάς νοηρώς έπιβάλλων έπιβολάς), и будучи возводим к Богу и к Его славе, и пристально взирая, сталкивается со вторым осуждением, мысленным, после первого, – сильным и безвыходным, великим и протяженным и постоянным, и должным образом приобретает отсюда более надежное и явное смирение. Оно столь велико, что даже если бы все люди стали открыто называть такого человека блаженным (букв.: ублажать), он все равно видел бы себя, в чувстве души и истине, хуже всего, чего бы то ни было, а точнее сказать, и не только всего, чего бы то ни было, но и того, что никогда и никоим образом не существовало, поскольку все, что не существует, не может и согрешать, а он видит себя согрешающим непрестанно.
И так все воспринимая и, следовательно, смиряясь, он при этом весьма радуется и ликует, но нисколько не о себе самом, – как [может радоваться и ликовать о себе человек], который осуждает себя, как грешащего, и притом постоянно?! – но [радуется и ликует] о многомилостивом (φιλοικτίρμονι) Боге, приближающемся к нему теснее, чем собственное его дыхание (ср.: Иер. 23, 23), или, если сказать яснее, – [о Боге], дивно действующем, [изводя] изнутри, из сердца его, потоки небесного света и вечные реки Духа Святого, и изливающем [их] и озаряющем ум, и только что не говорящем: «Не бойся, ибо Я с тобой» (Ср.: Иер. 1,8).
Потому такому [человеку] Бог как [Своему] другу действительно открывает Свои тайны и доставляет радость. И человек должен сказать Ему напрямую словами Давида: «Не по беззакониям нашим сотворил Он нам, и не по грехам нашим воздал нам» (Пс. 102, 10), и прочее. И согласно Павлу [человек говорит]: «Ибо благодатью мы спасены» (Еф. 2, 5). И хотя воистину «во всех» Божественных «заповедях», насколько это было возможно, "я утвердился» (cр.: Пс. 118, 15.) и «всякий путь неправедный», насколько хватало мне сил, "я возненавидел» (Пс. 118, 128), и, насколько мог, ничем, что относится ко спасению, я не пренебрег.
А тот, кто согласно сказанному не познал самого себя и видящим, и переживающим благоощутимо, – еще не прикоснулся к истиннейшему созерцанию, еще не плачет непрестанными слезами, еще не узрел «единства веры» (Еф. 4, 13) и «познания истины» (Евр. 10, 29; 1Тим. 2, 4), еще не видел поистине Божественной славы, равно как и предела человеческих вещей. И, говоря кратко, он не [получил] ведения Божественных и человеческих логосов в вещах...».
(Преподобнейшего отца нашего Каллиста Ангеликуда главы (фрагменты) (пер. Д. А. Поспелов, О. А. Родионова)).
Читать подробнее

 

[Вадим Ламзиков]

Прости брат, но ты просто находишься в прелести.

знаю...потому и ищу Христа,чтобы ноги Ему целовать.
плакать прилюдно - себе дороже. Либо не поверят твоим слезам,либо вознесут, как святого... есть ли смысл от этого.
потому лучше говорить буду о своих фантазиях. Прелесть моя меня и защищает от гордости,так как в ответ получаю,то что мне нужно.

 

[Оксана-(Ксения)]

Но как это нам находящимся в миру достигнуть этого:

Удалиться от суеты мира, от форумов.) Да и то, это при условии что у тебя нет умственной работы, друзей, детей, семьи, престарелых родителей.

Можно и в миру жить как в затворе. Но исихазм (безмолвие) с мирской суетой с его форумами не совместимо.

по юродствую чуток. :
"Сказка - ложь,да в ней намек,добрым молодцам урок..."

Ложь она и есть ложь, хоть сказкой назови. Цена всем фантазиям в будущем веке отрицательная... , в том числе и сказкам и светскому искусству всех мастей. И юродство разного рода бывает.

знаю...потому и ищу Христа,чтобы ноги Ему целовать.
плакать прилюдно - себе дороже. Либо не поверят твоим слезам,либо вознесут, как святого... есть ли смысл от этого.
потому лучше говорить буду о своих фантазиях. Прелесть моя меня и защищает от гордости,так как в ответ получаю,то что мне нужно.

А зачем "плакать прилюдно"? Какая цель в этом плаче??

*** «И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно».

 

[Д.Олеся]

В основе фантазий лежит ложь...

Зачем Господь дал талант сказочникам?
Возможно ли детство без сказок?
Иногда сказками, выдумками, притчами возможно сказать в определённом обществе то, что невозможно сказать прямо; думаю, это приносит пользу

 

[Оксана-(Ксения)]

Зачем Господь дал талант сказочникам?
Возможно ли детство без сказок?
Иногда сказками, выдумками, притчами возможно сказать в определённом обществе то, что невозможно сказать прямо; думаю, это приносит пользу

Вы уверены что это Господь дал талант сказочникам сочинять сказки? А может Господь дал иной талант, а его направили на сочинение сказок? Сказки разные, кстати, бывают. Бывают и жестокие и развратные.
И детство реально возможно без сказок. Православие - это то что бОльше сказок. Вспомните описания детства многих святых - удалялся от шумных игр, детских забав, развлечений... Предпочитал уединение в молитве... Другое дело что современный ребёнок от пелёнок изуродован духовно. Кстати, порой теми же сказками. И ему нужно молоко (правильные сказки), чтобы потом ьезвредно питаться твёрдой пищей, без которой на одном молоке никуда не уедешь...

Раз уж мы тут говорим об исихазме, то он возрастом не ограничен...

 

[Владимир Осоружный]

С помощью таланта воображения можно прогнозировать различные ситуации и выстраивать свои действия в русле христианства.

Часто этим занимаюсь. Например, стою на остановке и думаю о том, что если в маршрутке наступят на ногу, то не ощетинюсь, не зарычу, а буду спокоен и миролюбив. В основном, со мной данная практика работает.

Это сродни мысленной тренировке спортсменов. Трудно дающиеся движения советуют повторять в уме.

 

[Оксана-(Ксения)]

Кстати, первый шаг в делании Иисусовой молитвы - отречение от всяких развлечений ума сказками, искусством или чем ещё. Соответственно насколько это возможно в миру, когда человек окружён мирскими заботами, в том числе и по воспитанию детей со всем школьным обучением - очевидно. Ребёнок попавший в монастырь с ранних лет не образован, не знает сказок, худ. литературы "высокой". Его ум намного более чист уже из за этого. Ему легче сохранить и приумножить чистоту чем взрослому из мира, "богатого" земными мирскими знаниями, от которых уму порой приходиться много потрудиться чтобы освободиться от назойливости этого "богатства", уводящего ум от внимания в молитве.

С помощью воображения можно прогнозировать различные ситуации и выстраивать свои действия в русле христианства.

Часто этим занимаюсь. Например, стою на остановке и думаю о том, что если кто в маршрутке наступит на ногу, то не ощетинюсь, не зарычу, а буду спокоен и миролюбив. Со мной данная практика работает.

Это сродни мысленной тренировке спортсменов. Трудно дающиеся движения советуют повторять в уме.

Это не воображение. Это настрой. А вот если вы будете не просто думать - если кто наступит на ногу - не буду злиться, а представлять себе такого молодого человека, в синей шапочке, наступившего вам на ногу и ехидно усмехнувшегося, а вы в ответ представляете себя таким скромным, тихим, молящимся и говорящим ему - ничего брат, всё хорошо, то это уже воображение и образы, фантазия и о молодом человеке и даже о вашей реакции, которая в реальной такой ситуации может оказаться иной.

 

[Вадим Ламзиков]

Кстати, первый шаг в делании Иисусовой молитвы - отречение от всяких развлечений ума сказками, искусством или чем ещё. Соответственно насколько это возможно в миру, когда человек окружён мирскими заботами, в том числе и по воспитанию детей со всем школьным обучением - очевидно. Ребёнок попавший в монастырь с ранних лет не образован, не знает сказок, худ. литературы "высокой". Его ум намного более чист уже из за этого. Ему легче сохранить и приумножить чистоту чем взрослому из мира, "богатого" земными мирскими знаниями, от которых уму порой приходиться много потрудиться чтобы освободиться от назойливости этого "богатства", уводящего ум от внимания в молитве.

фантазии...