Если спасутся лишь единицы, зачем такая жизнь?

Православный христианин
То есть - ад 2.0
Значит ад и смерть никуда не исчезнут?
Андрей, ваша беда, что вы не хотите принять толкование отцов, где всё прекрасно объяснено. Вы даже контекст не захотели увидеть, который я вам собрал в одно сообщение. Там много раз объясняется значение этих строк.

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая (Откр. 21:7-8).
 
Оренбург
Православный христианин
То есть - ад 2.0
Значит ад и смерть никуда не исчезнут?
Именно так и учит догматика:
Ад 1.0:

Ад 2.0:
 
Это так, но за неправильный выбор человек наказывается и довольно сурово.
Бумеранг возвращается обратно по тому, что на него действуют созданные Богом законы аэродинамики.
Есть и духовные законы.
Добро и зло можно сравнить с бумерангами, что запустил то и вернется.
 
Православный христианин
Андрей, ваша беда, что вы не хотите принять толкование отцов, где всё прекрасно объяснено. Вы даже контекст не захотели увидеть, который я вам собрал в одно сообщение. Там много раз объясняется значение этих строк.

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая (Откр. 21:7-8).
Дмитрий, я все это понимаю. И не отвергаю. Но имею право на Рассуждение и выводы.
Если природа зла - это свобода выбора, то Ваш персональный выбор будет основан СТРОГО на индивидуальных особенностях Вашей души, которую дал Вам Бог. Он же и вложил эти особенности Вам в душу. Исходя из этого, а так же из свободной генетической рулетки (контролируемой Богом, ибо без Него ничто не начало быть, что начало быть) - у Моцарта был один коридор для воплощения свободы воли, у Чикатило - другой, а у Преподобного Сергия Радонежского - третий.
ИХ ТАКИМИ СОТВОРИЛ БОГ.
А значит и судить некого и не за что. Это логично и верно. Максимум наказания - это мучения на какой то период, а затем - отправка назад в небытие, особо невменяемым. Ибо повторю: в вечности мучений нет никакого смысла ни для самих мучимых, ни для Бога, Который Есть Любовь и Милосердие. Совершенная Любовь. Вечность мучений и ада не кореллируется с Истинной Любовью
Ну не за что судить бедную душу, если она родилась такой!!! Да, понесет наказание в земной жизни. Да, покувыркается в аду после. Но........ Навечно в ад Твое дитя, которое Ты и сотворил с его особенностями! И знал, к чему это приведет. И за это все равно навечно в ад?
Тут объяснение лишь в нашей падшей природе, которой невозможно открыть Истину Всепрощения, ибо это нарушит Промысел Бога. Нам же нельзя пока сказать об этом. Но и единственное логичное объяснение кошмарному безумию (истории человечества) - это всеобщий Экзамен и Преображение. Именно так, а не возврат к заводским настройкам Адама и Евы, которые были амебаии без знаний и опыта. Уж простите.
Знаменитая дилемма Гамлета "Быть или не быть" - об этом .
 
Последнее редактирование:
Вы говорили о 15 местах, не затруднит ли Вас их привести?
хотя бы самые яркие для вас...
Приведу первую и последние.
Иов.34:11 ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему.
Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откр.22:12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
 
Оренбург
Православный христианин
Максимум наказания - это мучения на какой то период, а затем - отправка назад в небытие, особо невменяемым.
Это противоречит тому, что написано в Евангелии (слова Христа, кстати), противоречит учению святых отцов и Православному вероучению. Верить Вы можете во что угодно. Только не надо выдавать свои фантазии за Православие.
 
Православный христианин
Только не надо выдавать свои фантазии за Православие.
Сергей, это не фантазии, а Рассуждение с логическим выводом. Я там дополнил обоснование, прочитайте. Если есть желание, логикой и Разумом опровергните.
Вы отправите на вечную каторгу свое дитя, которого сотворили с его особенностями, зная, к чему это приведет??? Вы дали ребенку именно такие особенности, хотя могли свободно дать и другие. Каким будет Ваше решение? Вам доставит истинную радость вечно наблюдать за адскими мучениями Вашего ребенка? Реально?
 
ИХ ТАКИМИ СОТВОРИЛ БОГ.
А значит и судить некого и не за что. Это логично и верно. Максимум наказания - это мучения на какой то период, а затем - отправка назад в небытие, особо невменяемым. Ибо повторю: в вечности мучений нет никакого смысла ни для самих мучимых, ни для Бога, Который Есть Любовь и Милосердие. Совершенная Любовь. Вечность мучений и ада не кореллмруется с Истинной Любовью
Несколько лет назад я тоже считал, что неисправимые после наказания за причиненную другим людям боль будут лишены бытия, но после понял, что неисправимых не бывает, просто у каждого свой болевой прог. Бог создавая людей точно знал кому какое "лекарство" необходимо.
Если правому разбойнику для покаяния хватило распятия, то левый обязательно дозреет в аду или геенне.
Христос всех положит к ногам Отца, заставит поклониться
 
Оренбург
Православный христианин
Сергей, это не фантазии, а Рассуждение с логическим выводом. Я там дополнил обоснование, прочитайте. Если есть желание, логикой и Разумом опровергните.
Вы отправите на вечную каторгу свое дитя, которого сотворили с его особенностями, зная, к чему это приведет??? Вы дали ребенку именно такие особенности, хотя могли свободно дать и другие. Каким будет Ваше решение? Вам доставит истинную радость вечно наблюдать за адскими мучениями Вашего ребенка? Реально?
В области религии Логика далеко не всегда работает. Бог выше Логики. На логику и "разум" часто ссылаются атеисты и материалисты, когда хотят опровергнуть истины религии. Поэтому Ваша отсылка к "логике и разуму" не работает. А работает в религии Откровение Божье. Оно записано в Библии:

В Священном Писании о вечности грядущего наказания для грешников говорится неоднократно и вполне определенно: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление»(Дан.12:2); «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф.25:46); «Кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк.3:29); «Не познавшие Бога и не покоряющиеся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа… подвергнутся наказанию, вечной погибели» (2Сол.1:8,9).
С особой силой эту истину подтвердили впоследствии святые отцы и Соборы Церкви.
«Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, – да будет анафема», – так звучит 9-й анафематизм против оригенистов, предложенный святым Юстинианом Великим и принятый Поместным Константинопольским Собором 543 года.

А Вы отвергаете истины религии и верите своим фантазиям.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы отправите на вечную каторгу свое дитя, которого сотворили с его особенностями, зная, к чему это приведет??? Вы дали ребенку именно такие особенности, хотя могли свободно дать и другие. Каким будет Ваше решение? Вам доставит истинную радость вечно наблюдать за адскими мучениями Вашего ребенка? Реально
Что значит, Вы отправите, да еще, которого "сотворили"? Вы предлагаете побыть Богом?
Бог сотворил всех нас, а наше участие в этом "творении" минимальное.
А теперь, насчет "наблюдении".
Если Вы с Богом, то и будете доверять Ему, как доверял Авраам, занося нож над своим сыном.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Если природа зла - это свобода выбора, то Ваш персональный выбор будет основан СТРОГО на индивидуальных особенностях Вашей души, которую дал Вам Бог. Он же и вложил эти особенности Вам в душу. Исходя из этого, а так же из свободной генетической рулетки (контролируемой Богом, ибо без Него ничто не начало быть, что начало быть) - у Моцарта был один коридор для воплощения свободы воли, у Чикатило - другой, а у Преподобного Сергия Радонежского - третий.
ИХ ТАКИМИ СОТВОРИЛ БОГ.
Не так!!!
Бог сотворил всех с безгрешной природой.
Влияние или индивидуальные особенности закладывались у него самим человеком. И даже эти изъяны человек может исправить в крещении и в Церкви.
Выбор всегда за человеком. Причем этот выбор человек всегда делает осознанно. К каждому человеку приходит Христос при его жизни. Другое дело, если вначале родители, а потом и сам человек отвергает Его.
Насчет " коридора" - этот коридор у всех один. Поэтому, следуя по пути спасения люди встречаются друг с другом. И чем ближе к Богу, тем ближе становятся друг к другу. Другое дело, каждый сам пробивает " вход" в этот коридор.
И потом, Вы опять забыли Бога в своей логике, что кстати и неудивительно: человеческая логика не поможет в поиске Бога, она лишь может правильно поставить вопросы. Так вот, насчет " такими сотворил Бог" - неверно! Бог дает каждому свой дар Духа Святого и этот дар помогает человеку раскрыть свою личность, свои таланты, соотнося их с волей Бога.
Чикатило отверг свой дар и зарыл в землю талант и стал орудием в "руках" сатаны и наоборот, человек оставшийся верным Богу, получает дар и может горы переставить с места на место, как говорит Евангелие.
 
Православный христианин
А Вы отвергаете истины религии и верите своим фантазиям.
Нисколько. Я Православный и люблю Христа. Но Господь дал мне Разум и право задавать вопросы. И искать ответы.
Я тоже осуждаю Оригена, за допущение идей реинкарнации. Это вне Христианства. И за то, что он сотворил с собой в юности (в физическом плане). Ориген никогда не был для меня в числе Святых Отцов.
А вот Святой Преподобный Григорий Нисский, и ряд других Святых, понимающих его - непререкаемые авторитеты. И очень уважаемый и почитаемый мною профессор Осипов. Не будем вновь поднимать дискуссию.
Так же бессмысленно "спорить о Законе", это завещали Святые Апостолы. Но вот, не удержался.
Истинно примиряет со всем этим лишь книга пророка Ездры и ответы Ангела ему. Мы не можем сотворить и блохи. И не ведаем законы ветров. Значит и примириться обязаны с Богом, уповая на Его милосердие.
 
Оренбург
Православный христианин
Бог сотворил всех с безгрешной природой.
У меня другая информация на этот счёт. О "первородном грехе" слышали?
Нисколько. Я Православный и люблю Христа. Но Господь дал мне Разум и право задавать вопросы. И искать ответы.
Разум в религии важен, но он не главный. Главное - дух, "сердце", внутри которого происходит Богообщение. Если мы не удостоились пока этого, мы обязаны доверять опыту богообщения святых людей, которые записали свой опыт в Библии и в других книгах Предания Церкви. И там находить ответы. А не фантазировать. Ссылки на Библию я Вам дал. И вот ещё книга в тему:
 
Православный христианин
Не так!!!
Бог сотворил всех с безгрешной природой.
Не так!!!
Бог сотворил с безгрешной природой лишь Адама и Еву. Да и то, с оконцем для тяготения к непослушанием у Евы. И с оконцем безволия у Адама. Но Адам ничего не ведал. Не имел знаний и опыта. Соответственно пал вслед за женой.
Влияние или индивидуальные особенности закладывались у него самим человеком.
Конечно нет. Человек ничего сам в себя генетически не закладывает. Это делают его родители. Под полным контролем Бога.
И даже эти изъяны человек может исправить в крещении и в Церкви.
Выбор всегда за человеком. Причем этот выбор человек всегда делает осознанно.
70% человечества сгинули без покаяния. И без Христа. Придется всем в ад. Навечно.
К каждому человеку приходит Христос при его жизни. Другое дело, если вначале родители, а потом и сам человек отвергает Его.
В чем вина полутора миллиарда безбожных китайцев, и полутора миллиарда индусов, поклоняющихся бесам по имени кришны-вишны?
Насчет " коридора" - этот коридор у всех один.
Да не скажите. Даже у Адама с Евой коридор был разным, ибо первой пала Ева. То есть, в ее настройках это было изначально. А ведь ее Родителем был Бог. А вот у Святого Иоанна Крестителя настройки были другими. И судьба была четко явлена его родителям. Бог знал, для чего тот предназначен.
И потом, Вы опять забыли Бога в своей логике, что кстати и неудивительно: человеческая логика не поможет в поиске Бога, она лишь может правильно поставить вопросы.
Да я только от Бога и исхожу. Ибо Он один Творец человеческих душ и под его контролем передаются все индивидуальные особенности. Мама с папой лишь механически осуществляют процесс ЗАЧАТИЯ. А об остальных вещах и не ведают
Так вот, насчет " такими сотворил Бог" - неверно! Бог дает каждому свой дар Духа Святого и этот дар помогает человеку раскрыть свою личность, свои таланты, соотнося их с волей Бога.
Вы всерьез полагаете, что 70% населения Земли знают как что то соотносить с Волей Бога? И вообще о духовных Законах?
Чикатило отверг свой дар и зарыл в землю талант и стал орудием в "руках" сатаны
Так может в этом и был его талант? Как у Гитлера. Фюрер явно не зарывал талантов, а использовал их по максимуму.
и наоборот, человек оставшийся верным Богу, получает дар и может горы переставить с места на место, как говорит Евангелие.
Согласен. Но истинная вера - это Дар Божий. И даётся далеко не всем. Есть и молитва о даровании веры. Попробуйте убедить в этом три миллиарда китайцев и индусов. Хотя, о чем я, действительно..... Отправим их навечно в ад.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
У меня другая информация на этот счёт. О "первородном грехе" слышали?
Разве первородный грех - это сотворен Богом?
И потом, понятие "первородный грех" введено латинянам Бл. Августином.
Словосочетание peccatum originale было введено в V в. блаженным Августином. При этом он не является основоположником учения о повреждении человеческой природы грехопадением прародителей. Учение было и ранее, но сам этот термин был введён в V веке. Ранее использовались такие выражения, как тленность, порча, прародительский грех и др.
Верно, прародительский грех.
Тогда будет понятно, что это не творение Бога, а приобретенная порча, Божественного дара.
 
Оренбург
Православный христианин
Разве первородный грех - это сотворен Богом?
Возможность выбора зла (греха) - была-таки создана Богом для свободных существ - ангелов и человека. Святые отцы называли это "Божественный Риск".
То, что зло не сотворено Богом, не означает, что его нет. И то, что последовало за грехопадением - приобретённая наследственная порча человеческой природы, передающаяся КАЖДОМУ рождающемуся человеку - это факт. А с неповреждённой грехом природой появились только Адам, Ева и Иисус Христос. Причём, у первых двух был так называемый упомянутый выше "Божественный Риск" - возможность согрешить. Что и произошло.
 
Православный христианин
Я могу лишь поделиться моим субъективным мнением. Бог, для претворения Замысла, наделил каждое из творений индивидуальными особенностями, не нарушая из свободы воли в пределах изначальных "настроек". Автором индивидуальных настроек является Сам Бог. Мы все движемся в русле Его Промысла. Это и было явлено в Откровении Святому Иоанну Богослову. Предопределения к изначально заданному Финалу не изменить. Второго Пришествия Христа и Суда никто не отменит. А это значит, что все грехи человечества вместе взятые для Бога как песчинка во Вселенной. Не нарушая ничьей свободы в пределах "настроек" каждого.
Промысел будет завершен. После чего все будут Преображены в Триединстве, полностью освободившись от прошлых настроек. Обретут Истинную и подлинную Свободу в единстве с Отцом и Духом Святым
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Конечно нет. Человек ничего сам в себя генетически не закладывает. Это делают его родители. Под полным контролем Бога.
Не понял?
Это как они "делают"
Понятие " сотворил человека" - относиться лишь к Богу. Что может сотворить человек, лишь участие в зачатии и ношении плода. Да и то, - все это ему дано Богом.Родители могут только воспитать, прокормить рожденного ими, по природе данной им Богом.
70% человечества сгинули без покаяния. И без Христа. Придется всем в ад. Навечно.
Во -первых, Вам это неведанно,
Во-вторых, это не воля Бога, а самого человека. Бог сотворил человека свободным,
В-третьих, Христос приходит к каждому, после своего пришествия на Землю и воплощения. А до прихода, - Бог пошел на жертву, ради человека, Сын Божий взял все грехи на себя.
Бог делает все для спасения человека и Вы должны это понимать!
В чем вина полутора миллиарда безбожных китайцев, и полутора миллиарда индусов, поклоняющихся бесам по имени кришны-вишны?
Вы сами сказали, - в том что поклонились.
Однако, напоминаю Вам вновь и вновь. Не ваше дело думать за них. Об этом пусть они решают сами с Богом.
аже у Адама с Евой коридор был разным, ибо первой пала Ева. То есть, в ее настройках это было изначально. А ведь ее Родителем был Бог. А вот у Святого Иоанна Крестителя настройки были другими. И судьба была четко явлена его родителям. Бог знал, для чего тот предназначен.
"Коридор" у всех - один!
Главное правильно им воспользоваться.
У Иоанна Крестителя был особый дар.
Насчет судьбы, Вы опять же не правы. Адам в принципе, выполнил свое предназначение. Ведь Господь заложил человеку свободу выбора. Вот он и выбрал, но с минусом. Тем самым показал, что был сотворен как и было задумано.
Другое дело, что путь человека был несколько изменен.
Вы об этом не задумывались?
Если бы Адам, остался верен Богу, то не было бы и причины появляться всем нам ( Вам в том числе)
Так может в этом и был его талант? Как у Гитлера. Фюрер явно не зарывал талантов, а использовал их по максимуму.
Вы это серьезно?
То есть, Вы считаете, что Бог дарует такой талант?
Это грех, и об этом сказано в заповедях.
Вспомните, что сказал царь рабу зарывшему свой талант в землю.
Но истинная вера - это Дар Божий. И даётся далеко не всем. Есть и молитва о даровании веры. Попробуйте убедить в этом три миллиарда китайцев и индусов. Хотя, о чем я, действительно..... Отправим их навечно в ад.
Если бы можно было убедить кого либо в вере, то, наверное, сегодня не было бы ни одного неверующего.
 
Православный христианин
Я могу лишь поделиться моим субъективным мнением. Бог, для претворения Замысла, наделил каждое из творений индивидуальными особенностями, не нарушая из свободы воли в пределах изначальных "настроек". Автором индивидуальных настроек является Сам Бог. Мы все движемся в русле Его Промысла. Это и было явлено в Откровении Святому Иоанну Богослову. Предопределения к изначально заданному Финалу не изменить. Второго Пришествия Христа и Суда никто не отменит. А это значит, что все грехи человечества вместе взятые для Бога как песчинка во Вселенной. Не нарушая ничьей свободы в пределах "настроек" каждого.
Промысел будет завершен. После чего все будут Преображены в Триединстве, полностью освободившись от прошлых настроек. Обретут Истинную и подлинную Свободу в единстве с Отцом и Духом Святым
Наш Бог есть Святой Бог, никакая нечистота не войдёт в Его чертоги, никакая нечистота не сможет соединиться с Богом, чтобы войти в Царствие Его. А спасение, если очень кратко, это соединение с Богом, и оно может быть только добровольным. Вы отвергаете само Священное Писание, вы противитесь Слову Божию, а это уже тяжёлое духовное состояние, это прелесть духовная. По вашей логике и бесы должны наверное спастись, как и те, кто им уподобился, например самоубийцы, за которых вы регулярно молитесь.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Наш Бог есть Святой Бог, никакая нечистота не войдёт в Его чертоги, никакая нечистота не сможет соединиться с Богом, чтобы войти в Царствие Его. А спасение, если очень кратко, это соединение с Богом, и оно может быть только добровольным. Вы отвергаете само Писание, вы противитесь Слову Божию, а это уже тяжёлое духовное состояние.
Значит Святой Григорий Нисский был в тяжёлом духовном состоянии.
По вашей логике и бесы должны наверное спастись, как и те, кто им уподобился,
После покаяния, да. Даже сатане Бог ниспослал чин через Святого Антония Великого
например самоубийцы, за которых вы регулярно молитесь.
Конечно. И буду это делать до последнего дня на этом свете. Оптинская молитва от Святого.
Как относитесь к Евпраксии Рязанской? Ей ведь нужно было не убивать сына, а претерпеть до конца. И самой не прыгать из окна, а смириться и простить врагов. Возлюбить их.
 
Сверху