Татьяна, отвечу вам как и Оксане - "вы таковы до тех пор пока делаете то, что любите" - неисповедимы пути Господни (ну или атеистическое - невозможно знать будущее в виду практической невычислимости прогноза из за экспоненциального роста сложности при росте влияющих на происходящее факторов), не вам судить таков я сейчас или таким буду всегда. Не судите других и не обличайте в гордыне, вы не можете этого знатьАртур, вы таковы до тех пор пока делаете то, что любите, что вам нравится, что считаете для себя добрым, и делая все это, хвалитесь тем что облегчаете боль другого. Подобное довольство самим собой - есть гордыня, тщеславие... Мы все находимся в этой прелести, пока делаем то, что хочется нам, а не по послушанию.
Так он исчез. Толпа. У кого прощения просить и зачем?Ничего не делать, попросите прощения у человека на которого накричали когда осознаете свой поступок.
А… в тёмном переулке вы будете кричать «социальные институты, вперёд»! Ну ведь ваши попытки ответить не отвечая не серьёзны. Попросить прощение у спешившего и исчезнувшего в толпе человека, который может и не услышал весь ваш шквал негодования…, обратиться в тёмном безлюдном переулке к социальным институтам…тот кто украл должен понести ответственность, никого бить не надо, на этоесть социальные институты . Тюрьмы вообще то у нас так и называются "исправительные учреждения", а не наказательные
Я не о вас конкретно говорю, тем паче не сужу, ибо вы лучше меня, уверена. Я о том, каков человек внутри в силу своей природы, что мы все таковы, а ни вы исключительно. Сказано: Всяк человек -- ложь (ибо не обладает всеведением, и судит не располагая Истинным познанием сути вещей). Поэтому Оксана права, когда говорит, что человек говорящий о себе - я не горд, я смиренен, скромен и пр. именно горд, не смиренен, не скромен... Самомнение - это один из индикаторов обнаружения этих качеств в нас.Татьяна, отвечу вам как и Оксане - "вы таковы до тех пор пока делаете то, что любите" - неисповедимы пути Господни (ну или атеистическое - невозможно знать будущее в виду практической невычислимости прогноза из за экспоненциального роста сложности при росте влияющих на происходящее факторов), не вам судить таков я сейчас или таким буду всегда. Не судите других и не обличайте в гордыне, вы не можете этого знать
Конечно и проекция. Самое первое что нужно христианину - увидеть себя в истинном свете. А то вы как фарисей, благодаривший Бога за то что он такой хороший, а не как мытарь. Только вы не можете Бога за это благодарить. Кого вы за это благодарите? Кого вы благодарите за то, что вы не гордый, в отличии от этой вот Оксаны или другого кого?Оксана, дорогая, ну вам же прямо говорили - Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего, и вот вы почему то сейчас говорите, что я "горжусь" хотя не можете этого знать и читать мои мысли
Откуда в вас это убеждение о мое гордыне, не проекция ли это ваше собственной гордыни как носителя единственно верного знания
ну значит не проситеТак он исчез. Толпа. У кого прощения просить и зачем?
Оксана, вы не вот "эта вот Оксана", а самая чудесная Оксана, которую я сегодня встретилв отличии от этой вот Оксаны
Вот тут вы хорошо парировал. Человек не может обладать всеведением, согласен. Но значит ли, что человек даже имея ограниченные свои знания о мире не может быть сам по себе хорошим. Ведь он все же создан по образу и подобию.Я о том, каков человек внутри в силу своей природы, что мы все таковы, а ни вы исключительно. Сказано: Всяк человек - ложь (ибо не обладает всеведением, и судит не располагая Истинным познанием сути вещей).
в темном переулки нужно не просто кричать призывая социальные институты крича "Полиция!!! Убивают!!!", но и желательно все же убегать в противоположном от угрозы направлении. Пожалуйста, делайте именно так, а то я волнуюсь за вас из за вашего скептицизма к социальным институтам. Нет никакой гарантии, что в данной ситуации молитвы вам помогутА… в тёмном переулке вы будете кричать «социальные институты, вперёд»! Ну ведь ваши попытки ответить не отвечая не серьёзны. Попросить прощение у спешившего и исчезнувшего в толпе человека, который может и не услышал весь ваш шквал негодования…, обратиться в тёмном безлюдном переулке к социальным институтам…
Если проносятся чувства пока ваза падает - это уже плохо. Тут нет греха что вы задели вазу. О какой злости и о каком самокопании в этом случае вообще может быть речь? Если только сожалении о расстройстве из за моей собственной порочной привязанности к вещи?Когда роняешь вазу — все чувства проносятся в голове с момента, когда она выскальзывает из рук, до момента, когда осколки перестают разлетаться по полу. Потом вздыхаешь и уже ничего особого не чувствуешь — это уже свершившийся факт. Никакие стенания, злость, бессилие не изменят факта, что ваза уже разбилась — это уже неизменный произошедший факт, и особенно убиваться из-за неизменного факта не имеет смысла.
И знаешь, мне кажется, это абсолютно нормальное поведение. Эмоции нам нужны, пока мы можем что-то изменить — для мобилизации к действию. Когда ваза уже разбилась, винить себя, злиться и заниматься самокопанием не имеет смысла. Нужно просто спокойно принять факт и собрать осколки, чтобы никто не обрезался
А вы кого благодарите? Если вы не верите в Бога ( хотя допускаете что Он есть), то кого? Вы же допускаете и что Его нет. Если Его нет то кого вы благодарите?Оксана, вы не вот "эта вот Оксана", а самая чудесная Оксана, которую я сегодня встретил
Бога можно благодарить за творение если хотите, а не за поступки людские, разве этого мало
Парадокс, но Адаму и Еве было именно всё дозволено, кроме плода. А вот после падения - не всё.Вот тут вы хорошо парировал. Человек не может обладать всеведением, согласен. Но значит ли, что человек даже имея ограниченные свои знания о мире не может быть сам по себе хорошим. Ведь он все же создан по образу и подобию.
Как я показал выше, все заповеди выводятся из логического золотого правила - не делай другим того, что не хочешь для себя. Человек может вывести только на основе своего разума, даже не обладая всеведением. Т.е. в заповедях на самом деле нет какого то Божественного откровения
И возвращаясь к началу этого обсуждения и тезису "Если Бога нет, то все дозволено?" - мой ответ нет, не все дозволено, даже оставаясь только в рамках человеческого разума не ведающего всего, осознанный разумный человек уже находится в очень жестки рамках, что ему дозволено, а что нет. Человек способен на добро уже по своему разуму, т.к. создан по образу и подобию и его разум это его образ и подобие. Просто человек должен пользоваться этим разумом, не отрекаться от разума и не спускаться на уровень животного подчиняясь своим инстинктам забывая о всем вокруг ради утоления своих желаний. И помнить - не делай другим того, что не хочешь для себя, это должно исходить из разума, а не спущенного сверху списка того что можно и чего нельзя
Так ведь не убивают. Просто отняли кошелёк с последними деньгами и ржут. А у меня в кармане перцовый баллончик и даже пистолет. Но вот я в ступоре из за золотого правила. Я не хочу чтобы мне прострелили руку, или брызнули в меня из баллончика ( примеряю на себя правило), но я и не хочу остаться без последних денег. И что же мне делать с золотым правилом если я знаю что нарушив его легко верну деньги обратно?в темном переулки нужно не просто кричать призывая социальные институты крича "Полиция!!! Убивают!!!", но и желательно все же убегать в противоположном от угрозы направлении. Пожалуйста, делайте именно так, а то я волнуюсь за вас из за вашего скептицизма к социальным институтам. Нет никакой гарантии, что в данной ситуации молитвы вам помогут
Эмоции не плохо совсем. Эмоции дают вам энергию. То что они были пока ваза падала это очень хорошо, вам в кровь выплеснулось немного адреналина, что бы ускорить вашу реакцию и за счет как раз эмоций вы в каком то случае (не всегда) сможете поймать вазу.Если проносятся чувства пока ваза падает - это уже плохо
как же нет, вы же её и толкнули из за неаккуратности. Это не грех да, но вывод делать нужно - "следует быть аккуратнее". Самокопание не имеет смысла, нужна работа над аккуратностью - план как научить себя быть аккуратнееТут нет греха что вы задели вазу.
я чувствую если мы продолжим этот разговор и так как вы говорите о "порочной привязанности", то такими темпами вы скоро начнете буквально слово в слово цитировать учение Буддизма. Я ни в коем случае не хочу поколебать вас в вашей вереЕсли только сожалении о расстройстве из за моей собственной порочной привязанности к вещи?
Странное утверждение, если Ева убила бы Адама - Бог бы такой посмотрел на неё и сказал "Сомнительно, но окэээй"? Думаю нетПарадокс, но Адаму и Еве было именно всё дозволено, кроме плода. А вот после падения - не всё.
А у меня в кармане перцовый баллончик и даже пистолет. Но вот я в ступоре из за золотого правила
И вы даже не уточняете какие эмоции?? Просто эмоции - это хорошо? И, если не ошибаюсь, в восточных единоборствах именно эмоции считаются препятствием к быстрой и контролируемой реакции. И что хорошо а что плохо - это кто определяет в данном случае? Заповеди говорят что злиться хорошо только на грех. А тут какой грех что вы считаете что разозлиться хорошо?Эмоции не плохо совсем. Эмоции дают вам энергию. То что они были пока ваза падала это очень хорошо, вам в кровь выплеснулось немного адреналина, что бы ускорить вашу реакцию и за счет как раз эмоций вы в каком то случае (не всегда) сможете поймать вазу.
даже злиться хорошо, если человека рядом нападет бездомная собака и нужно его защитить, тут нужно действовать быстро не раздумывая пока она его порвет в лоскуты. А вот злиться на собаку когда она убежала уже нет смыслаА тут какой грех что вы считаете что разозлиться хорошо?
в процессе схватки важна осознанность - контроль за каждым своим движением и каждым движением соперника. Для осознанности действительно важен жесткий контроль эмоций.в восточных единоборствах именно эмоции считаются препятствием к быстрой и контролируемой реакции
Нет, не нужны. Для этого нужно сильное усилие и навык.Для сильного удара нужны сильные эмоции
Если говорить о выигрышных стратегиях в бою, то они обычно сводятся к спокойствию, концентрации, навыкам и физическим характеристикам. Можно быть более умелым и побеждать. А можно быть более сильным и тоже побеждать.Но обратите внимание на те самые восточные единоборства - их смысл не в силе удара, а в том в какой момент и куда нанести удар. Это не спринт где нужно поймать вазу, этьо длительный марафон в котором нужно выбрать момент удара. Их смысл не в том как быть сильнее всех, потому что это заведомо проигрышная стратегия. Смысл восточных единоборств как побеждать более физически сильного противника.
Там эмоции как раз не нужны как и сила удара, чаще хватит и слабого удара в нужную точку, что бы свалить противника. Там нужна максимальная осознанность.
А ещё бывает ребёнок задел, гость, кошка и т.д.. Работа над ошибкой одна - работа над пристрастием к вещи. А с буддистом - не к месту. Дьявол обезьяна Бога.как же нет, вы же её и толкнули из за неаккуратности. Это не грех да, но вывод делать нужно - "следует быть аккуратнее". Самокопание не имеет смысла, нужна работа над аккуратностью - план как научить себя быть аккуратнее
Она не могла захотеть даже убить Адама. Вы плохо знакомы с православным богословием, видимо. Добродетели природны каждому человеку, а страсти - это чуждое природе человека. И Адаму и Еве дана была в начале только! одна запрещающая заповедь! Только одна. Вы не задумывались почему?Странное утверждение, если Ева убила бы Адама - Бог бы такой посмотрел на неё и сказал "Сомнительно, но окэээй"? Думаю нет
Куда делась ваша мораль и заповеди присущие атеистам? Как всё показно оказалось и быстро слетела шелуха праведности без Бога… Он уже подонок, а вы хороший). И уже про безнаказанность речь. Да и убить можно, за кошелёк - ну промахнулся и вместо ноги в дивот попал - так ему и надо, подонку… А знаете как Серафим Саровский исполнил заповедь в такой ситуации? Для вашего суда ( стреляй в ногу подонку) Бог не нужен. А святой Серафим положил топор и отдал суд Богу, на деле явив то, о чём тут упоминали - не суди и не судим будешь и как хочешь чтобы с тобой поступали… Смотрите как ваше золотое правило оказалось без Бога поддельным золотом…Возможно, тут правильно будет прострелить колено этому подонку, потому что ограбив вас он пойдет и убьёт вообще кого то чувствуя свою безнаказанность.
А с буддистом - не к месту. Дьявол обезьяна Бога. - хотя бы проверяйте факты, перед тем как что то пишете, причем тут обезьяна и буддизм. Я не вижу смысла продолжать с вами обсуждение в виду неуважения вами любой отличной от вас точки зрения. Призывы к разуму я вижу не помогутА ещё бывает ребёнок задел, гость, кошка и т.д.. Работа над ошибкой одна - работа над пристрастием к вещи. А с буддистом - не к месту. Дьявол обезьяна Бога.
Вы тут говорите о полной безнаказанности, которая как бы вытекает по вашему мнению из христианской морали. Лично я не очень согласен с этим тезисом, так как в Библии есть места, которые говорят о суде, особенно в Книге Левит. Во многом тот закон, который был у евреев, был революционным для своего времени.А знаете как Серафим Саровский исполнил заповедь в такой ситуации?
Эти разбойники потом пошли и ещё пару десятков людей покалечили, может женщин и детей, после того как почувствовали вседозволенность. Вот вся ваша благость тут очень хорошо видна. Лишь бы вам перед совестью не отчитываться и чистыми быть, а на других людей вам плевать, вы злу и не думаете противостоять, лишь бы самим не замараться , пусть безнаказанным остается
Ну вот вы сами пишете что заповеди это не то же что мораль. Заповеди не способствуют выживанию в мире где есть и племена людоедов и вообще разные культуры с разными нормами морали. Слышали про «Убасутэ» У японцев?Для атеиста, который не признает существования богов или сверхъестественных сил, мораль по своей сути является субъективной. Ее источник — не в божественных заповедях или священных текстах, а в нас самих, в человеческом обществе. Она возникает естественным путем как продукт эволюции, культуры и рационального договора между людьми. Чувство справедливости, эмпатия и способность к сотрудничеству — это адаптивные механизмы, которые помогли нашему виду выжить и процветать. Поэтому моральные принципы, такие как «не причиняй вреда» или «помогай другим», — это не абсолютные законы вселенной, а полезные правила, выработанные человечеством для обеспечения стабильности и благополучия в социуме.
Лично я считаю что мораль имеет некий обьективный фундамент, который основывается на таких утверждениях как страдание это плохо
Быстро у вас поменялся мирный тон. Эмоции? Не серчайте. Неуважение высказали вы, в действительности и получили отпор показали эмоции…А с буддистом - не к месту. Дьявол обезьяна Бога. - хотя бы проверяйте факты, перед тем как что то пишете, причем тут обезьяна и буддизм. Я не вижу смысла продолжать с вами обсуждение в виду неуважения вами любой отличной от вас точки зрения. Призывы к разуму я вижу не помогут
А знаете как Серафим Саровский исполнил заповедь в такой ситуации?
Эти разбойники потом пошли и ещё пару десятков людей покалечили, может женщин и детей, после того как почувствовали вседозволенность. Вот вся ваша благость тут очень хорошо видна. Лишь бы вам перед совестью не отчитываться и чистыми быть, а на других людей вам плевать, вы злу и не думаете противостоять, лишь бы самим не замараться , пусть безнаказанным остается
Но начало было у вас красивое:я чувствую если мы продолжим этот разговор и так как вы говорите о "порочной привязанности", то такими темпами вы скоро начнете буквально слово в слово цитировать учение Буддизма. Я ни в коем случае не хочу поколебать вас в вашей вере
Оксана, вы не вот "эта вот Оксана", а самая чудесная Оксана, которую я сегодня встретил
Бога можно благодарить за творение если хотите, а не за поступки людские, разве этого мало
я ж не отрицаю культурное влияние, на основе же чего ещё западному обществу было формироваться, если кроме монахов правописание то никто и не знал, а все остальное уничтожалось в средние века как ересь.Вы тут говорите о полной безнаказанности, которая как бы вытекает по вашему мнению из христианской морали. Лично я не очень согласен с этим тезисом, так как в Библии есть места, которые говорят о суде, особенно в Книге Левит. Во многом тот закон, который был у евреев, был революционным для своего времени.
При этом не стоит забывать, что христианство сыграло колоссальную роль в формировании и улучшении моральных основ западного и мирового общества. Именно христианская этика, основанная на заповедях любви к Богу и ближнему, как к самому себе, заложила фундамент понятия о безусловной ценности каждой человеческой жизни. Оно радикально изменило античный мир, провозгласив милосердие, смирение и сострадание к слабым и униженным добродетелями, а не слабостями. Благодаря христианству возникли первые больницы и богадельни, как организованная система помощи больным и немощным, выходящая за рамки семейных уз. Монастыри на протяжении веков сохраняли не только культуру, но и практику благотворительности. Христианские миссионеры боролись с варварскими обычаями в разных уголках мира, а такие движения, как аболиционизм в США, во многом черпали свою моральную силу и аргументацию в христианском учении о равенстве всех людей перед Богом. Именно христианские идеи о грехе, раскаянии и прощении создали ту моральную рамку, которая позволила обществу постоянно стремиться к более гуманным и справедливым идеалам.
Во времена Античности после Александра Македонского доминирующим было влияние эллинизмано это вообще скользкую дорожку вы затронули, если рассуждать о культурном влиянии, то мы можем очень много раскопать и провести аналогий между христианством и до христианской эрой - Зороастризм, Египет, Древняя Греция, и там культурное влияние будет прослеживаться. В этом можно неделями разбираться подбирая хорошие источники
Не знаю, все зависит в конечном счете от человека. Да, для некоторых почему то свойственно так думать, однако это полностью опровергается хотя бы тем фактом, что США это очень религиозная и набожная странаНо вообще у меня сейчас немного разрыв шаблона и я даже не знаю как вам ответить. Просто все же православные обычно говорят, что западная культура это сатанизм, мужеложество и прочее. А тут вы прям восхваляете западное общество и США в частности, практически как моральный идеал христианства, которое позволило им постоянно стремиться к более гуманным и справедливым идеалам. Вы застали меня врасплох....
Юрий, Вы - гипнотизёр и талантливый обольститель, только вот "низкое" РАЦИО, как свинья - рылом, ковыряет пастораль, Вами нарисованную:Благодаря христианству возникли первые больницы и богадельни, как организованная система помощи больным и немощным, выходящая за рамки семейных уз.
Именно поэтому, наверное, они разбомбили полмира...США это очень религиозная и набожная страна